Pojemność energetyczna wymiennika ciepła

Witam!

Trochę teoretyczne pytanie:

Chciałbym zakumulować 10'000 kWh energii cieplnej w w zbiorniku wodnym.
Zakładam, że mogę podnieść jego temperaturę z 10stC do 70stC.
Jak dużym zbiornikiem muszę dysponować?

Jakim wzorem powinienem się posłużyć?

enejt pisze:Witam!

Trochę teoretyczne pytanie:

Chciałbym zakumulować 10'000 kWh energii cieplnej w w zbiorniku wodnym.
Zakładam, że mogę podnieść jego temperaturę z 10stC do 70stC.
Jak dużym zbiornikiem muszę dysponować?

Jakim wzorem powinienem się posłużyć?

Taki basen 1.5 gł 25 m/ 5m

Dzięki,

Ok 187m3.
a z jakiego wzoru to wynika?

1 litr wody ogrzać o stopień to 1.16Wh, więc basen, nie do wierzchu wypełniony.

Dzięki!
No teraz mnie oświeciło! Wynika to bezpośrednio z ciepła właściwego wody.
A więc mój pomysł może teoretycznie wypalić jeśli dane wyciągnięte z internetu w przybliżeniu są prawidłowe:
Normalny standardowo wybudowany dom potrzebuje ok 79kWh/rok/m2
Z tego wynika, że Do ogrzania 150m2 domu potrzeba rocznie ok. 11850kWh/rok.

Dobra instalacja solarna z solarami płaskimi może dać w Polsce max. 1799 kWh/rok.

A zatem musimy po pierwsze; mieć dostatecznie duży akumulator ciepła,
i po drugie; 6,58-krotnie większą instalacje solarną aby ten akumulator naładować.

Czy te założenia są prawidłowe???

A teraz praktyka: dysponuję szczelnym silosem podziemnym o wym. fi9m h12m =<700m3. Jeśli założyć na nim dłuuuugą wężownicę i od góry cieplnie uszczelnić a następnie wypełnić wodą, i gotować tę wodę solarami przez cały rok (praktycznie niestety lato) to zimą mam ciepło w domu prawie za darmo. Muszę jeszcze obliczyć koszty energii elektrycznej pomp.
Zakładam, że mam dość miejsca żeby zamontować solary. Problem jest tylko taki, że trzeba ponieść wysokie koszty inwestycyjne w solary.
Stąd muszę jeszcze moją teorię dopracować ew. pomyśleć nad alternatywą dla nich.

enejt pisze:..
Stąd muszę jeszcze moją teorię dopracować ew. pomyśleć nad alternatywą dla nich.

Rózne są sposoby spędzania wolnego czasu, ten akurat jest tyle nieszkodliwy co całkowicie
nieprzydatny i bezsensowny.
Nie ma ekonomicznie opłacalnej metody przechowywania ciepła przez długi czas w ilosciach , które podałes w warunkach domowych. A tak na marginesie te 1799 kWh z solara tzn z czego m2, szt. czy tez jeszcze z czego innego. Rzeczywisty uzysk to ok 480-490 kWh/m2.

Są różne sposoby spędzania wolnego czasu.
Np. odpowiadanie na czyjegoś posta tylko po to aby go zaatakować a nie wszcząć rzeczową dyskusję. Nie troluj.

Otóż powróciłem do moich źródeł i wynika z nich, że moc podana jest z czynnego m2 (mój błąd).
Nie mniej jednak Ty popełniłeś tutaj kardynalny błąd nieczytania a może nierozumienia jednostek fizycznych.

Moje źródła podają, że rzeczywista użyteczna moc z 1m2 instalacji solarnej dobrej jakości wynosi w sumie 1799kWh/rok (/rok - znaczy "w sumie przez rok pomierzonych wartości" i uwzględnia to że w miesiącach zimowych jest ewidentnie mała, a w miesiącach letnich dochodząca do góra 250kWh (dla kolektorów płaskich czyli relatywnie najtańszych)- to dużo, dużo mniej niż podajesz - a zatem śmiem twierdzić że przytaczasz informacje materiałów reklamowych a nie naukowych.)
Dla opornych: jeśli ktoś na terenie Polski statystycznie pomierzy ile energii dają jego solary przez cały rok (założy przysłowiowy licznik) to otrzyma właśnie w przybliżeniu 1799kWh. Statystycznie znaczy czasem więcej czasem mniej ale coś koło tego. Oczywiście na Saharze wynik będzie znacznie wyższy a na Alasce z dużą dozą prawdopodobieństwa dużo niższy.

O przechowywaniu energii cieplnej możemy jednakowoż podyskutować, ale proszę konkrety tzn. problemy techniczne, fizyczne, matematyczne, finansowe ale nie trollozoficzne - takich nie znoszę - stąd uszczypliwość.

enejt pisze:Są różne sposoby spędzania wolnego czasu.
Np. odpowiadanie na czyjegoś posta tylko po to aby go zaatakować a nie wszcząć rzeczową dyskusję. Nie troluj.

Otóż powróciłem do moich źródeł i wynika z nich, że moc podana jest z czynnego m2 (mój błąd).
Nie mniej jednak Ty popełniłeś tutaj kardynalny błąd nieczytania a może nierozumienia jednostek fizycznych.

Moje źródła podają, że rzeczywista użyteczna moc z 1m2 instalacji solarnej dobrej jakości wynosi w sumie 1799kWh/rok (/rok - znaczy "w sumie przez rok pomierzonych wartości" i uwzględnia to że w miesiącach zimowych jest ewidentnie mała, a w miesiącach letnich dochodząca do góra 250kWh (dla kolektorów płaskich czyli relatywnie najtańszych)- to dużo, dużo mniej niż podajesz - a zatem śmiem twierdzić że przytaczasz informacje materiałów reklamowych a nie naukowych.)
Dla opornych: jeśli ktoś na terenie Polski statystycznie pomierzy ile energii dają jego solary przez cały rok (założy przysłowiowy licznik) to otrzyma właśnie w przybliżeniu 1799kWh. Statystycznie znaczy czasem więcej czasem mniej ale coś koło tego. Oczywiście na Saharze wynik będzie znacznie wyższy a na Alasce z dużą dozą prawdopodobieństwa dużo niższy.

O przechowywaniu energii cieplnej możemy jednakowoż podyskutować, ale proszę konkrety tzn. problemy techniczne, fizyczne, matematyczne, finansowe ale nie trollozoficzne - takich nie znoszę - stąd uszczypliwość.

Nie zarzucaj mi bledu w nierozumieniu jednostekt fizycznych, moc nieistotnie jaka zawsze jest podawana w W, kW. Twoje zródla podają ze cytuję
"rzeczywista użyteczna moc z 1m2 instalacji solarnej dobrej jakości wynosi w sumie 1799kWh/rok (/rok " Zapamietaj raz na zawsze ze kWh to jednostka energii nie mocy, nauczyciel sie znalazł.
Co do wartosci statystycznej to ona dotyczy m2 solara, czy tez calego panelu czy czegos jeszcze innego. Bez podania szczegółow ta wartosc 1799 kWh jest kompletnie do niczego nie przydatna. Dyskusji na temat długotrwałego przechowywania duzej ilosci energii w warunkach domowych nie ma co kontynowac. Nikomu sie to do tej pory nie udało, nie widac tez zadnych perspektyw w przyszłosci w celu rozwiazania tego problemu. Nie widzę ani potrzeby ani celu nad tym dyskutowac. To slepy zaułek w dziedzinie ogrzewania.
Jezeli chodzi o rzeczywisty uzysk z kolektorów termicznych płaskich to podałem rzeczywiste wyniki uzyskane przez posiadaczy takich instalacji, jestem audytorem i zawsze podchodzę z wielką nieufnoscią co do ulotek reklamowych poszczegolnych producentów. Staram sie zawsze pisac podajac wartosci sprawdzone i potwierdzone czy to obliczeniami czy tez rzeczywistymi pomiarami. Zarzucanie mi ze posługuję sie materiałami reklamowymi jest chybione, a tak faktycznie to ty sie nimi posługujesz i czytasz bez zrozumienia. Skoro jestem dla ciebie trollem nieistotnie ze akurat sie zqwodowo zajmuje obliczeniami cieplnymi i instalacjami, mysle ze znajdą sie inni którzy rzeczowo podejmą dyskusję na temat dlugotrwałej akumulacji ciepła. Moze cos wymyslicie, co kilka głow to nie jedna.

kWh/rok to jest moc. bo to jest wynikiem skrócenia matematycznego czasu (h/rok!)
sama kilowatogodzina kWh jest energią prawda ale ja podawałem jak wyżej, a zatem prawidłowo. Pod koniec przeoczyłem dodania /miesiąc: powinno być 250kWh/mc. Moja wina.

Przeczytałem jeszcze raz artykuł, bo nie dawały mi spokoju wartości liczbowe. Autor artykułu trochę zagmatwał stąd źle zinterpretowałem wyniki. A zatem wartość mocy 1799kWh/rok pochodzi nie z 1m2 a z całej symulowanej instalacji solarnej o powierzchni czynnej ok. 3,6m2. A stąd wynika, że dla symulowanej instalacji zysk solarny (energia) z 1m2 kolektora wynosi 494kWh czyli 494kWh/m2 co zgadza się z wartościami jakie podawałeś. Jeśli chodzi o wartość 494 to jestem ostrożny, ponieważ jak każda symulacja nie odpowiada zawsze realnym wartościom ale daje przynajmniej pogląd.

Jak dla mnie sprawa nie warta obrzucania się inwektywami. Ja ze swojej strony przepraszam za swoje błędy. Niestety dałem się sprowokować. Jeśli jakikolwiek przewód myślowy jest Ciebie stratą czasu to lepiej oszczędź sobie drogocennego czasu na komentowanie na forum. Ja osobiście uważam że, jeśli każdy wynalazca/myśliciel/naukowiec uważał by podobnie jak ty, do dziś siedzielibyśmy w jaskiniach. Odpowiedzi typu "nie bo nie" nie satysfakcjonują mnie w żadnym stopniu i będę nadal drążył.

No to co z tym przechowywaniem energii. Może ktoś inny ma coś do dodania...?
Konstruktywna krytyka mile widziana

enejt pisze:kWh/rok to jest moc. bo to jest wynikiem skrócenia matematycznego czasu (h/rok!)
sama kilowatogodzina kWh jest energią prawda ale ja podawałem jak wyżej, a zatem prawidłowo. Pod koniec przeoczyłem dodania /miesiąc: powinno być 250kWh/mc. Moja wina.

Przeczytałem jeszcze raz artykuł, bo nie dawały mi spokoju wartości liczbowe. Autor artykułu trochę zagmatwał stąd źle zinterpretowałem wyniki. A zatem wartość mocy 1799kWh/rok pochodzi nie z 1m2 a z całej symulowanej instalacji solarnej o powierzchni czynnej ok. 3,6m2. A stąd wynika, że dla symulowanej instalacji zysk solarny (energia) z 1m2 kolektora wynosi 494kWh czyli 494kWh/m2 co zgadza się z wartościami jakie podawałeś. Jeśli chodzi o wartość 494 to jestem ostrożny, ponieważ jak każda symulacja nie odpowiada zawsze realnym wartościom ale daje przynajmniej pogląd.

Jak dla mnie sprawa nie warta obrzucania się inwektywami. Ja ze swojej strony przepraszam za swoje błędy. Niestety dałem się sprowokować. Jeśli jakikolwiek przewód myślowy jest Ciebie stratą czasu to lepiej oszczędź sobie drogocennego czasu na komentowanie na forum. Ja osobiście uważam że, jeśli każdy wynalazca/myśliciel/naukowiec uważał by podobnie jak ty, do dziś siedzielibyśmy w jaskiniach. Odpowiedzi typu "nie bo nie" nie satysfakcjonują mnie w żadnym stopniu i będę nadal drążył.

No to co z tym przechowywaniem energii. Może ktoś inny ma coś do dodania...?
Konstruktywna krytyka mile widziana

Ty dalej swoje, jakiekolwiek zródło energii ma swoją wydajnosc, moc jest równiez jednym z parametrów je charakteryzujace, najwazniejsze jest jednak wydajnosc a szczegolnie w odniesieniu do kolektorów słonecznych. Twierdzenie ze podawanie uzysku w okrslonym czasie jest mocą tego zródła jest teoretycznie prawdziwe, tyle tylko ze kompletnie bezsensowne. Wydajnosc w okreslonym czasie konieczna jest do wyliczenia opłacalnosci takiej inwestycji, opłacalnosc zawsze sie liczy w odniesieniu do ilosci energii, a ten czas pozwala nam ja obliczyc, Absolutnie nie słuzy do okreslenia mocy kolektora. Jezeli jest mowa o mocy kolektora to jest ona konieczna tylko i wyłacznie do zaprojektowania instalacji solarnej oraz obliczenia czasu nagrzewu zasobnika
Wracając do kwestii długotrwałego przechowywania energii cieplnej w warunkach domowych to nie ma takiego rozwiazania sensownego pod wzgledem ekonomicznym, chociaz technicznie jest to mozliwe. Płonne nadzieje ze jakas owocna dyskusja na tym wątku z twoim udziałem zmieni ten stan rzeczy, nie zmieni, jakiekolwiek nowatorskie rozwiazania w dziedzinie przechowywania energii wymagają olbrzymich nakładów finansowych i ludzkich w postaci rzeszy uzdolnionych naukowców. Czasy wynalazców samouków w odniesieniu do przełomowych wynalazków sie juz dawno skonczyły. Nie chcesz przyjąc do wiadomosci tego faktu, twój wybór. Chcesz przykładów to poczytaj o przechowywaniu energii elektrowni słonecznych za pomocą soli litu, poczytaj o walce o zwiekszenie pojemnosci akumulatorów trakcyjnych na ktore ida setki milionów dolarów i przełomu nie widac. Ty chcesz tym watkiem a własciwie dyskusja na ten temat dokanac przełomu? Oby sie udało, a zapiszesz sie złotymi zgłoskami w historii nauki i techniki.

asolt pisze:Ty dalej swoje, jakiekolwiek zródło energii ma swoją wydajnosc, moc jest równiez jednym z parametrów je charakteryzujace, najwazniejsze jest jednak wydajnosc a szczegolnie w odniesieniu do kolektorów słonecznych. Twierdzenie ze podawanie uzysku w okrslonym czasie jest mocą tego zródła jest teoretycznie prawdziwe, tyle tylko ze kompletnie bezsensowne. Wydajnosc w okreslonym czasie konieczna jest do wyliczenia opłacalnosci takiej inwestycji, opłacalnosc zawsze sie liczy w odniesieniu do ilosci energii, a ten czas pozwala nam ja obliczyc, Absolutnie nie słuzy do okreslenia mocy kolektora. Jezeli jest mowa o mocy kolektora to jest ona konieczna tylko i wyłacznie do zaprojektowania instalacji solarnej oraz obliczenia czasu nagrzewu zasobnika

Otóż to! Nic mniej nic więcej. O tym właśnie jest mój post.

asolt pisze:Wracając do kwestii długotrwałego przechowywania energii cieplnej w warunkach domowych to nie ma takiego rozwiazania sensownego pod wzgledem ekonomicznym, chociaz technicznie jest to mozliwe. Płonne nadzieje ze jakas owocna dyskusja na tym wątku z twoim udziałem zmieni ten stan rzeczy, nie zmieni, jakiekolwiek nowatorskie rozwiazania w dziedzinie przechowywania energii wymagają olbrzymich nakładów finansowych i ludzkich w postaci rzeszy uzdolnionych naukowców. Czasy wynalazców samouków w odniesieniu do przełomowych wynalazków sie juz dawno skonczyły. Nie chcesz przyjąc do wiadomosci tego faktu, twój wybór. Chcesz przykładów to poczytaj o przechowywaniu energii elektrowni słonecznych za pomocą soli litu, poczytaj o walce o zwiekszenie pojemnosci akumulatorów trakcyjnych na ktore ida setki milionów dolarów i przełomu nie widac. Ty chcesz tym watkiem a własciwie dyskusja na ten temat dokanac przełomu? Oby sie udało, a zapiszesz sie złotymi zgłoskami w historii nauki i techniki.

Wręcz przeciwnie. Nie chcę, nie umiem (szczerze powiedziawszy) nic nowego wynaleźć, Umiem za to wykorzystać to co już wiemy. Próbujesz udowodnić, że to nie ma sensu a ja udowadniam (staram się), że istnieje możliwość nie mała.
Przykład jaki podałem jest dla bogatego inwestora możliwy do osiągnięcia.
Jeśli dysponuje się powierzchnią dachu + dość dużym zbiornikiem + gotówką na solary i resztę przy odrobinie pomysłu i przewidywalności jest to do zrobienia.
Fakt w sumie koszt inwestycji będzie duży-może b.duży w stosunku do przysłowiowego kotła "śmieciucha" ale w myśl przysłowia: "kto bogatemu zabroni?"

Wcale nie trzeba wyważać tych drzwi. Wcale nie trzeba skomplikowanych i drogich technologii chemicznych. Wg. mnie wystarczy Słońce, Termodynamika, Pomysł.
To zresztą już działa, tyle że na mniejszą skalę a w związku z tym koszty kolektorów są duże bo nie ma tzw. masówki produkcyjnej (może kiedyś Chińczycy przyjdą nam z odsieczą )

Zakładając dane wejściowe dla ogrzania 150m2 domu w Polsce, przez roczny okres grzewczy (zapotrzebowanie ok. 12 000kWh rocznie) potrzebujemy ok. 24m2 solarów, 200m3 dobrze izolowanego zbiornika akumulatora cieplnego, naturalnie odpowiedniej wężownicy, aparatury hydraulicznej i kontrolno-pomiarowej, trochę chęci i tyle. W obecnych czasach zakładam budżet +- 100 000zł, ... realny? Co myślisz?

Nie potrzebuję płomiennej dyskusji. Potrzebuję rzutu Twojego technicznego rzutu oka na wyniki obliczeń - gdzie ewentualnie popełniam błąd założeniowy lub obliczeniowy.
Jakie straty energetyczne trzeba przyjąć, jakie trudności techniczne pokonać, i na koniec jaki jest przewidywalny bilans energetyczny czyli jak i czy w ogóle inwestycja może się zwrócić. Włącznie z faktem że tym sposobem uniezależniamy się w 99% (?) od zewnętrznych czynników takich jak koszty paliw, polityka ekologiczna, itp.

A zatem słucham: Projekt ogrzewanie domu z własnego akumulatora cieplnego. Dane wejściowe podałem.
Zostawmy filozofię na boku, jeśli dobrze policzymy - matematyka Prawdę nam powie.

1. Jak najtaniej wybudować zbiornik 200m3 ?
Zbiornik podziemny. Dlaczego? Nie potrzeba tak wytrzymałej konstrukcji jak na wolnym powietrzu (tak mi się wydaje ale mogę się spektakularnie mylić:) ) poza tym ziemia pomaga nam w izolacji (poniżej strefy przemarzania już jest fajnie) a im głębiej tym lepiej. Zbiornik musi być szczelny i możliwie cieplnie odizolowany. Dobrze z cieplnego punktu widzenia żeby "stał w suchym" tzn. woda gruntowa go nie schładza. Woda w nim myślę nic specjalnego (nawet gruntowa (darmowa) po zgrubnym oczyszczeniu powinna wystarczyć. Może jakieś Środki do uzdatniania żeby nie żarła aparatury?
2. Jaką wężownicę musimy zamontować aby skutecznie przenieść ciepło kolektorów do wody. Ja stawiam na rurę miedzianą ale nie wykluczam jakiegoś specjalnego tworzywa sztucznego (rura ogrzewania podłogowego) czy innych metali.
Czemu nie jeśli będzie tanie i trwałe. Ale tu nie wiem wiele - zdaje się na wasze komentarze.
3. Aparatura hydrauliczna - pompy. Jakie, ile. Tanie i energooszczędne (w ogóle takie są? ) ale ważne żeby były maksymalnie dopasowane na oszczędność energii. Myślę że przy długiej wężownicy prędkość przepływu może być relatywnie mała. Tak naprawdę utrzymanie cyrkulacji. Problem z wys. podnoszenia jeśli będziemy mieli głęboki zbiornik to trzeba i mocnej pompy. Jeśli jednak zbiornik będzie płytki niestety dojdzie problem jego powierzchni i dobrej izolacji... yyy trudno zdecydowć... nie wiem... zostawmy to na później.
4. Czynnik grzewczy układu. Myślę że nie trzeba wypełniać całego układu glikolem bo drogi. Tylko tam gdzie musimy utrzymać antyzamarzaniowość. A zatem w zbiorniku gdzie z założenia jest ciepło montujemy wymiennik płytowy a dalej krąży woda.
5. Kolektory. Jakie, ile (25m2 to wiemy), jaki czas życia, jakie koszty utrzymania i przeglądów. Tego nie wiem ktoś może rzucić jakimiś cenami i danymi?
6. Sterowanie - najmniejszy problem - proste termostaty (przełączniki temperaturowe i różnicowe) załatwią sprawę koszty, myślę , znikome.

enejt pisze:

asolt pisze:Ty dalej swoje, jakiekolwiek zródło energii ma swoją wydajnosc, moc jest równiez jednym z parametrów je charakteryzujace, najwazniejsze jest jednak wydajnosc a szczegolnie w odniesieniu do kolektorów słonecznych. Twierdzenie ze podawanie uzysku w okrslonym czasie jest mocą tego zródła jest teoretycznie prawdziwe, tyle tylko ze kompletnie bezsensowne. Wydajnosc w okreslonym czasie konieczna jest do wyliczenia opłacalnosci takiej inwestycji, opłacalnosc zawsze sie liczy w odniesieniu do ilosci energii, a ten czas pozwala nam ja obliczyc, Absolutnie nie słuzy do okreslenia mocy kolektora. Jezeli jest mowa o mocy kolektora to jest ona konieczna tylko i wyłacznie do zaprojektowania instalacji solarnej oraz obliczenia czasu nagrzewu zasobnika

Otóż to! Nic mniej nic więcej. O tym właśnie jest mój post.

asolt pisze:Wracając do kwestii długotrwałego przechowywania energii cieplnej w warunkach domowych to nie ma takiego rozwiazania sensownego pod wzgledem ekonomicznym, chociaz technicznie jest to mozliwe. Płonne nadzieje ze jakas owocna dyskusja na tym wątku z twoim udziałem zmieni ten stan rzeczy, nie zmieni, jakiekolwiek nowatorskie rozwiazania w dziedzinie przechowywania energii wymagają olbrzymich nakładów finansowych i ludzkich w postaci rzeszy uzdolnionych naukowców. Czasy wynalazców samouków w odniesieniu do przełomowych wynalazków sie juz dawno skonczyły. Nie chcesz przyjąc do wiadomosci tego faktu, twój wybór. Chcesz przykładów to poczytaj o przechowywaniu energii elektrowni słonecznych za pomocą soli litu, poczytaj o walce o zwiekszenie pojemnosci akumulatorów trakcyjnych na ktore ida setki milionów dolarów i przełomu nie widac. Ty chcesz tym watkiem a własciwie dyskusja na ten temat dokanac przełomu? Oby sie udało, a zapiszesz sie złotymi zgłoskami w historii nauki i techniki.

Wręcz przeciwnie. Nie chcę, nie umiem (szczerze powiedziawszy) nic nowego wynaleźć, Umiem za to wykorzystać to co już wiemy. Próbujesz udowodnić, że to nie ma sensu a ja udowadniam (staram się), że istnieje możliwość nie mała.
Przykład jaki podałem jest dla bogatego inwestora możliwy do osiągnięcia.
Jeśli dysponuje się powierzchnią dachu + dość dużym zbiornikiem + gotówką na solary i resztę przy odrobinie pomysłu i przewidywalności jest to do zrobienia.
Fakt w sumie koszt inwestycji będzie duży-może b.duży w stosunku do przysłowiowego kotła "śmieciucha" ale w myśl przysłowia: "kto bogatemu zabroni?"

Wcale nie trzeba wyważać tych drzwi. Wcale nie trzeba skomplikowanych i drogich technologii chemicznych. Wg. mnie wystarczy Słońce, Termodynamika, Pomysł.
To zresztą już działa, tyle że na mniejszą skalę a w związku z tym koszty kolektorów są duże bo nie ma tzw. masówki produkcyjnej (może kiedyś Chińczycy przyjdą nam z odsieczą )

Zakładając dane wejściowe dla ogrzania 150m2 domu w Polsce, przez roczny okres grzewczy (zapotrzebowanie ok. 12 000kWh rocznie) potrzebujemy ok. 24m2 solarów, 200m3 dobrze izolowanego zbiornika akumulatora cieplnego, naturalnie odpowiedniej wężownicy, aparatury hydraulicznej i kontrolno-pomiarowej, trochę chęci i tyle. W obecnych czasach zakładam budżet +- 100 000zł, ... realny? Co myślisz?

Nie potrzebuję płomiennej dyskusji. Potrzebuję rzutu Twojego technicznego rzutu oka na wyniki obliczeń - gdzie ewentualnie popełniam błąd założeniowy lub obliczeniowy.
Jakie straty energetyczne trzeba przyjąć, jakie trudności techniczne pokonać, i na koniec jaki jest przewidywalny bilans energetyczny czyli jak i czy w ogóle inwestycja może się zwrócić. Włącznie z faktem że tym sposobem uniezależniamy się w 99% (?) od zewnętrznych czynników takich jak koszty paliw, polityka ekologiczna, itp.

A zatem słucham: Projekt ogrzewanie domu z własnego akumulatora cieplnego. Dane wejściowe podałem.
Zostawmy filozofię na boku, jeśli dobrze policzymy - matematyka Prawdę nam powie.

1. Jak najtaniej wybudować zbiornik 200m3 ?
Zbiornik podziemny. Dlaczego? Nie potrzeba tak wytrzymałej konstrukcji jak na wolnym powietrzu (tak mi się wydaje ale mogę się spektakularnie mylić:) ) poza tym ziemia pomaga nam w izolacji (poniżej strefy przemarzania już jest fajnie) a im głębiej tym lepiej. Zbiornik musi być szczelny i możliwie cieplnie odizolowany. Dobrze z cieplnego punktu widzenia żeby "stał w suchym" tzn. woda gruntowa go nie schładza. Woda w nim myślę nic specjalnego (nawet gruntowa (darmowa) po zgrubnym oczyszczeniu powinna wystarczyć. Może jakieś Środki do uzdatniania żeby nie żarła aparatury?
2. Jaką wężownicę musimy zamontować aby skutecznie przenieść ciepło kolektorów do wody. Ja stawiam na rurę miedzianą ale nie wykluczam jakiegoś specjalnego tworzywa sztucznego (rura ogrzewania podłogowego) czy innych metali.
Czemu nie jeśli będzie tanie i trwałe. Ale tu nie wiem wiele - zdaje się na wasze komentarze.
3. Aparatura hydrauliczna - pompy. Jakie, ile. Tanie i energooszczędne (w ogóle takie są? ) ale ważne żeby były maksymalnie dopasowane na oszczędność energii. Myślę że przy długiej wężownicy prędkość przepływu może być relatywnie mała. Tak naprawdę utrzymanie cyrkulacji. Problem z wys. podnoszenia jeśli będziemy mieli głęboki zbiornik to trzeba i mocnej pompy. Jeśli jednak zbiornik będzie płytki niestety dojdzie problem jego powierzchni i dobrej izolacji... yyy trudno zdecydowć... nie wiem... zostawmy to na później.
4. Czynnik grzewczy układu. Myślę że nie trzeba wypełniać całego układu glikolem bo drogi. Tylko tam gdzie musimy utrzymać antyzamarzaniowość. A zatem w zbiorniku gdzie z założenia jest ciepło montujemy wymiennik płytowy a dalej krąży woda.
5. Kolektory. Jakie, ile (25m2 to wiemy), jaki czas życia, jakie koszty utrzymania i przeglądów. Tego nie wiem ktoś może rzucić jakimiś cenami i danymi?
6. Sterowanie - najmniejszy problem - proste termostaty (przełączniki temperaturowe i różnicowe) załatwią sprawę koszty, myślę , znikome.

200 m3, nie zdajesz sobie sprawy co to ma byc za zbiornik jak osadzony jak zaizolowany. 100000 nawet nie probuje oszacowac kosztów. Dla mnie ta pojemnosc jest jak science fiction. Na marginesie nie jest potrzebna az taka czesc energi nie trzeba magazynowac tylko zuzyc w czasie rzeczywistym, ale niech to bedzie 150 albo i mniej m3 to wiele nie zmienia. Przyjąłes koszt 100000 zł to wystarczy na 40-50 lat grzania prądem w II taryfie z buforem 1000l. Pozostałe problemy mozna pominąc są one niczym w porównaniu do takiego baniaka, Mała uwaga nie jest konieczna wezownica w zbiorniku a zewnetrzny wymiennik ciepła, koszt pomijalny prosty montaz i sterowanie, w ogole automatyka to niewielki koszt do całosci ale nie moze byc ona taka sobie prosta, układ jest skomplikowany funkcjonalnie a taka tez pownnina byc automatyka. Dla mnie to bułka z masłem bo jestem i audytorem i projektantem i automatykiem elektrykiem. Reasumując znajdziesz patent na zbiornik i co najwazniejsze ze to wszystko ma sens ekonomiczny (jak taki ze ktoz zabroni bogatemu) to ok, przyłacze sie do projektowania, lubie takie eksperymenty, szczegolnie ze za czyjes pieniądze.

Boże Panowie po co chłop ma się męczyć mam 7,2m2 netto płaskich kolektorów zapiętych do 400l bufora kombinowanego. Statystki są? -Są:)

Tylko bufor jest ocieplony ale w chłodnej piwnicy, niech sobie basen przykryje styro/wełną i daje sprawozdanie: 2,4MWh energii wpadło do zasobnika od stycznia.


333kWh/m2 nie licząc strat własnych. Orientacja około 220o na pd-zach. Kolektory polskie nie podaje nazwy bo mi za to nie płacą. Ale firmowe

szari pisze:Boże Panowie po co chłop ma się męczyć mam 7,2m2 netto płaskich kolektorów zapiętych do 400l bufora kombinowanego. Statystki są? -Są:)

Tylko bufor jest ocieplony ale w chłodnej piwnicy, niech sobie basen przykryje styro/wełną i daje sprawozdanie: 2,4MWh energii wpadło do zasobnika od stycznia.


333kWh/m2 nie licząc strat własnych. Orientacja około 220o na pd-zach. Kolektory polskie nie podaje nazwy bo mi za to nie płacą. Ale firmowe

Ale wiadomo ile kolektory mogą dac, problem nie jest w nich a w przechowaniu energii na okres grzewczy. ja to traktuje jak rozmowę przy kawie to zadnego sensu nie ma, dla mnie problem czysto techniczny bo ekonomicznie to zabawka dla bogatych, a oni jak wiadomo mają rózne upodobania.

Fakt weź sobie szklankę wrzątku w środku lata i przechowaj do zimy.

BTW. Będę miał dla Ciebie biznes bo powiększam chałupę ale muszę mieć plan na początek. I potrzebuję obgadać parę tematów.