Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Passiw jest pomyślany do domów komfortowych z najtańszym ogrzewaniem elektrycznym... We współpracy z odpowiednio zrobionym systemem utrzymania temperatury - wychodzi 2 do 5 zł za m2 23 stC.
Jest bypass letni, zimowy, na wywiewie i na nawiewie.Myślałem, że do takich domów stosuje Pan centrale bez bypassu, tymczasem Passiv go ma (i to podwójny!).
Właśnie układem rozmrażania, bypass zimą zamiast grzałki.A mógłby Pan uchylić rąbka tajemnicy i wyjaśnić czym zasadniczo różni się Passiv od "zwykłych" Onyxów? Czymkolwiek poza drobnymi usprawnieniami? Bo właśnie (od jakiegoś czasu) próbuję przekonać kuzyna, żeby zrobił sobie niecentralne z kablami i klimą...
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Właśnie układem rozmrażania, bypass zimą zamiast grzałki.
pumper pisze:Co do ogrzewania, najpierw zdawał się być przekonany do sprawności gruntowych wymienników pomp ciepła woda-woda (z podłogowym c.o.), aczkolwiek ze względów finansowych rozważa obecnie PC powietrze-woda (nadal z podłogówką).
Nie, nie ma grzałki. Rozmrażanie jest ciepłem z domu, wiec jest bezpieczne.Czy to oznacza, że Centrale Onyx Passiv w ogóle nie mają grzałki? Czy uważa Pan takie rozwiązanie ze bezpieczne w naszym klimacie (zakładając brak GWC)?
Wspominał Pan też, że Passiv jest stworzony z myślą o domach komfortowych (czyli, jak rozumiem, z klimatyzacją) - czy zatem w zależności od ogrzewania (np. pompa powietrze-woda z centralnym ogrzewaniem i bez klimatyzacji) istnieją powody, żeby Passiva nie stosować?
Nie wiem dlaczego, coś co wykonuję 25 lat - przedstawiam zdjęcia, projektyNawiasem mówiąc - przekonywałem kuzyna do Pańskich postulatów (z plusów: planuje dom z 40cm styropianu pod płytą fundamentową, poza tym ściany w technologii M3 System, a więc co najmniej 30cm styropianu wszędzie indziej; brakuje tylko idealnej paroizolacji ścian (z folii)).
Pompy gruntowe to pierwsza połowa lat 90-tych.Co do ogrzewania, najpierw zdawał się być przekonany do sprawności gruntowych wymienników pomp ciepła woda-woda (z podłogowym c.o.), aczkolwiek ze względów finansowych rozważa obecnie PC powietrze-woda (nadal z podłogówką). Stąd już jednak w sumie mały kroczek do PC-klimatyzacji powietrze-powietrze wspomaganej kablami grzejnymi według Pana zaleceń - czy może Pan takie rozwiązanie polecić do domu izolowanego według powyższej specyfikacji?
Brink jest starym i tańszym rekuperatorem, nie trzeba do tańszego dopłacać. Airpack to najnowocześniejsza centrala.No i - jaki rekuperator wybrać (do opcji z wodnym c.o. i nie-c.o. z kablami i klimą)? Czy warto dopłacić do Brinka, a jeśli tak, to brać Thesslę, Onyxa, czy Onyxa Passive?
Enerbau Tanie Grzanie pisze:pumper pisze:(...) ze względów finansowych rozważa obecnie PC powietrze-woda (nadal z podłogówką).
Ile ten cymesik kosztuje?
Czy działa to w takim razie w jakiś inny sposób niż wykpiwane jakiś czas temu na forach rekuperatory z "holenderskim" systemem rozmrażania (przystosowanym do łagodnych niderlandzkich zim), w których po prostu wyłączał się wentylator nawiewny?Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie, nie ma grzałki. Rozmrażanie jest ciepłem z domu, wiec jest bezpieczne.
Ma Pan na myśli koszty końcowe, czy inwestycyjne? Bo o ile kable mają sprawność bliską 100%, pompa ciepła ma w końcu COP kilkusetprocentowy...?Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompa ciepła do ogrzewania hydraulicznego, nie jest wcale tak tańsza od ogrzewania elektrycznego niecentralnego (kabli czy mat) , więc tu nie będzie różnicy, czy grzeje pompa czy grzałka.
To mnie zaciekawiło... Dlaczego? Myślałem, że wodne c.o. w większej mierze bazuje na konwekcji.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Do tego typu pomp rurki puszcza się w suficie
Przepraszam, ale trochę dwuznacznie to rozumiem - czyli grzeje podłogę promieniując na nią z sufitu, czy po prostu promieniuje w podłodze nie rozgrzewając wylewki?Tomasz_Brzeczkowski pisze:Znacznie efektywniej grzeje podczerwień podłogę, nie rozgrzewa wylewki i pięknie chłodzi.
Wiem doskonale i kilkukrotnie cytowałem Pana w tym temacie kuzynowi (przede wszystkim "rozrzutność"). Musiałby Pan chyba jednak osobiście z nim porozmawiać, ze względu na opory przed wykorzystywaniem mniej popularnych technologii.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan pamięta, że nie łączy się ogrzewania wody i domu.
Mówiłem o "postulatach" absolutnie bez przekąsu, ponieważ Pana argumenty (i przytaczane wielokrotnie "wytyczne") w zasadniczej mierze do mnie trafiają, natomiast (stwierdzam z niekłamanym żalem!), że nie miałem po prostu okazji obejrzeć Pana realizacji na żywo i poczuć świeżej bryzy sączącej się z anemostatów nawiewnych;).Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie wiem dlaczego, coś co wykonuję 25 lat - przedstawiam zdjęcia, projekty, nazywa Pan (to) "postulatem" czy inni "teorią"?
Też tak sądzę, ale z drugiej strony inwestorzy są nieufni ze względu na niekiedy podejrzanie skąpe informacje na temat sprawności przy niskich temperaturach, zwłaszcza budując dom źle zaizolowany (co niestety nadal jest powszechne) i bojąc się, że poniżej -15C zbankrutują na grzaniu kablami. Takie są stereotypy, a wiadomo, że ze stereotypami ciężko się walczy.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompy gruntowe to pierwsza połowa lat 90-tych.
Niefortunnie się wyraziłem - chodziło mi oczywiście o dopłacenie do ceny Brinka, aby kupić Passiva lub Airpacka.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Brink jest starym i tańszym rekuperatorem, nie trzeba do tańszego dopłacać.
Przekonywałem kuzyna właśnie do Airpacka. Na razie dostał jednak oferty z montażem wentylacji na Brinku (tańsza) i "nowym Frapolu" (zakładam, że chodzi o Passiva). Uprzedzę od razu, że kuzyn nie ma zamiaru montować rekuperacji sam - może Pan byłby zainteresowany dostarczeniem i instalacją sprzętu w okolicach Wrocławia?Tomasz_Brzeczkowski pisze:Airpack to najnowocześniejsza centrala. Onyx passiv jest bardzo dobry przy ogrzewaniu klimatyzacją.
No tak, ale potrzeba jeszcze drugiej pompy do ciepłej wody użytkowej.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompy ciepła grzejące bufor mają nawet 3 x droższą kWh niż te grzejące bezpośrednio. Poza tym, na dom 200m2 droga pompa ciepła to 8000zł brutto
Tego nawet prawo zabrania. Wiele osób ma kominki, może też mieć kotłownie (są tacy co nie wiedzą, że rekuperację do wentylacji wprowadzono po to, by nie robić kotłowni) i gdy wyłączy się nawiew, robi się spore podciśnienie.Czy działa to w takim razie w jakiś inny sposób niż wykpiwane jakiś czas temu na forach rekuperatory z "holenderskim" systemem rozmrażania (przystosowanym do łagodnych niderlandzkich zim), w których po prostu wyłączał się wentylator nawiewny?
Mam na myśli jedno i drugie. Ogrzewanie nie może być centralne (hydrauliczne) jest drogie i ma spore straty. Widać to jak się robi ogrzewanie przez wiele lat. Domy z niecentralną instalacją bez pompy ciepła zużywają na ogrzewanie maksymalnie 30kWh/m2 nawet jak dom jest kiepsko izolowany.Ma Pan na myśli koszty końcowe, czy inwestycyjne? Bo o ile kable mają sprawność bliską 100%, pompa ciepła ma w końcu COP kilkusetprocentowy...?
To też jest wodne i konwekcja jest dokładnie taka sama.To mnie zaciekawiło... Dlaczego? Myślałem, że wodne c.o. w większej mierze bazuje na konwekcji.
Wiem doskonale i kilkukrotnie cytowałem Pana w tym temacie kuzynowi (przede wszystkim "rozrzutność"). Musiałby Pan chyba jednak osobiście z nim porozmawiać, ze względu na opory przed wykorzystywaniem mniej popularnych technologii.
Mimo wszystko, nie chowam się za nickiem, jestem na Bartyckiej i zapewniam Pana, że za "wytyczne" nikt nie płaci. A po 25 latach, gdyby ludzie byli zawiedzeni tym co robię, na pewno znalazłby się ktoś, kto by opisał swoje niezadowolenie.Mówiłem o "postulatach" absolutnie bez przekąsu, ponieważ Pana argumenty (i przytaczane wielokrotnie "wytyczne") w zasadniczej mierze do mnie trafiają, natomiast (stwierdzam z niekłamanym żalem!), że nie miałem po prostu okazji obejrzeć Pana realizacji na żywo i poczuć świeżej bryzy sączącej się z anemostatów nawiewnych;).
O jaki dom chodzi?Przekonywałem kuzyna właśnie do Airpacka. Na razie dostał jednak oferty z montażem wentylacji na Brinku (tańsza) i "nowym Frapolu" (zakładam, że chodzi o Passiva). Uprzedzę od razu, że kuzyn nie ma zamiaru montować rekuperacji sam - może Pan byłby zainteresowany dostarczeniem i instalacją sprzętu w okolicach Wrocławia?
Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości