Ściana 2 warstwowa

KTH · autor: **KTH** » 03 kwie 2015, 13:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
KTH pisze:ceramikę kolego, za dużo widzę nieprawidłowości w systemach H+H i problemów z wilgocią wewnątrz
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 87746.html

fajnie wydanie 45 tys ekspertyz i jedne wnioski czyli czysty interes ;-)

autor: **gErBeR** » 03 kwie 2015, 13:17

Wiafomo ze ma byc izolowany i. Najlepiej jak by sie miescil w przedziale B po to jest forum zeb rozwiac watpliwisci

autor: **gErBeR** » 03 kwie 2015, 14:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
gErBeR pisze:A jesli bys mial do wyboru ceramike a betin komurkowy co bys wybral

To konstrukcja, co Pan woli to wybiera, a izoluje się tak

Odnośnie izolowanie bo na 2 zdjęciu widać ze kładą izolacje od środka natomiast na zewnątrz jest BK to jest poprawne ??

autor: **gErBeR** » 03 kwie 2015, 14:11

gErBeR pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
gErBeR pisze:A jesli bys mial do wyboru ceramike a betin komurkowy co bys wybral

To konstrukcja, co Pan woli to wybiera, a izoluje się tak

Odnośnie izolowanie bo na 1 zdjęciu widać ze kładą izolacje od środka natomiast na zewnątrz jest BK to jest poprawne ??

KTH · autor: **KTH** » 03 kwie 2015, 14:40

i właśnie to jest fizyka budowli ... nie każdy ją rozumie ;-)

jeśli ściana 3 warstwowa to ceramika wełna ceramika w najprostszej i taniej trochę ceramika z wełną w środku

Obrazek

autor: **gErBeR** » 03 kwie 2015, 15:17

czyli podsumowując
lepsza jest ceramika od BK
jeżeli chce wykonać ścianę 2W to tylko w układzie izolacja+ ceramika ( od wewnętrznej strony izolacja)
a najlepszym rozwiązaniem jest ścian 3 W ceramika izolacja ceramika
tak??

KTH · autor: **KTH** » 03 kwie 2015, 18:15

dokładnie jak piszesz kolego, nie wszystkie technologie są w naszym klimacie wskazane
po za wszystkim i tak nie ponosimy odpowiedzialności za wypowiedzi na forum, ostatnie zdanie należy do architekta i inżyniera budowy, podajemy wskazówki nie porady to musisz uwzględnić

na to jaka będzie ostatecznie ściana i jej konstrukcja zależy od wielu czynników o których nawet nie zaczęliśmy rozmawiać, np. fundamenty - rodzaj i budowa, konstrukcja dachu i obciążenie etc

pozdrawiam

autor: **gErBeR** » 03 kwie 2015, 18:28

A jeżeli chodzi o ścianę 2W to jak jest z ociepleniem wieńca? I dlaczego nigdy nie widziałem ściany 2w ocieplane od środka ? Tylko zawsze na zewnątrz

autor: **Termo Organika** » 14 kwie 2015, 11:42

Witam,
W sytuacji kiedy konstrukcja ściany zewnętrznej spełnia już swoje zadanie, to optymalną formą poprawy izolacyjności cieplnej ściany będzie zastosowanie płyt styropianowych o odpowiednich parametrach. Rozważając wariant pierwszy wystarczy dołożyć 5 cm styropianu ( w sumie ocieplenie 20 cm płytą o współczynniku lambda =0,040W/mK) i można osiągnąć parametry ściany o współczynniku U= 0,138 (wartości szacunkowe), czyli takie same parametry całej przegrody nie "odwracając" bloczka z betonu komórkowego do grubości ściany 36,5 cm, cenowo będzie zdecydowanie tańsze (robocizna i materiały). Drugi wariant to zastosowanie styropianu grafitowego, który juz przy grubości 15cm (lambda =0,031W/mK), przyklejony do ściany zewnętrznej z betonu komórkowego (grubości 24cm) pozwoli uzyskać izolacyjność na poziomie U=0,138
więcej symulacji dotyczących parametrów przegród budowlanych można sprawdzić na [więcej informacji na stronie firmy Termoorganika]

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 kwie 2015, 12:07

Niestety niektórzy liczą U bez paroizolacji czy za mostkiem termicznym do gruntu.
Na zdjęciach domy 0.08W/m2xK podłoga ściana dach.

autor: **cookiemonster** » 18 kwie 2015, 21:19

Ściana 3W (Porotherm + izolacja + klinkier) to moim zdaniem najlepsze rozwiązanie konstrukcyjne - nie tylko biorąc pod uwagę samą izolację termiczną, ale też pozostałe parametry. Taka ściana ma świetną akustykę (izolacyjność akustyczna na poziomie 70-75 db!) i bardzo dużą nośność, która pozwala na pełną dowolność przy konstrukcji budowli i technologii stropu. Dodatkowo sam fakt braku izolacji jako warstwy zewnętrznej to plus do wytrzymałości ściany (otynkowana wełna jest niestety dość krucha i łatwo ją uszkodzić mechanicznie).

Ciągle nie zgadzam się jednak, że ściany ocieplane zewnętrznie są z definicji złe. Wszystko zależy od wykonania i jakości użytych materiałów. W Polsce technologia dociepleń zewnętrznych stanowi pewnie z 80% inwestycji, więc nie widzę sensu w krytykowaniu tej technologii.

autor: **Enerbau** » 18 kwie 2015, 22:48

Nie mam nic przeciwko izolacjom zewnętrznym nowych budynków, jeżeli izolacja ścian, dachu
i fundamentów tworzy jedną całość.
Izolowanie już istniejących budynków z zewnątrz jest pomyłką, a oszczędności energii z tym związane
są tak niskie, że inwestycja amortyzuje się najwcześniej po 20 latach!

Sensowna inwestycja, to taka, której amortyzacja nie przekracza 10 lat.

autor: **Termo Organika** » 20 kwie 2015, 9:51

Pozwolę się nie zgodzić, ze stanowiskiem "Enerbau", że: "izolowanie już istniejących budynków z zewnątrz jest pomyłką..." - to delikatnie ujmując jest bardzo nietrafne stwierdzenie, które może wprowadzać czytelników w błąd a co najmniej w spore zakłopotanie. Każdą decyzje o dociepleniu budynku trzeba potwierdzić ekspertyzą obecnego stanu- czyli wykonać audyt energetyczny i dopiero na jego podstawie zaprojektować optymalne rozwiązanie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 kwie 2015, 11:13

Termo Organika pisze:Pozwolę się nie zgodzić, ze stanowiskiem "Enerbau", że: "izolowanie już istniejących budynków z zewnątrz jest pomyłką..." - to delikatnie ujmując jest bardzo nietrafne stwierdzenie, które może wprowadzać czytelników w błąd a co najmniej w spore zakłopotanie. Każdą decyzje o dociepleniu budynku trzeba potwierdzić ekspertyzą obecnego stanu- czyli wykonać audyt energetyczny i dopiero na jego podstawie zaprojektować optymalne rozwiązanie.

Właśnie! Analiza jest konieczna.
Dlaczego nie przykleja się izolacji na zewnątrz.
- fizyka budowli- od wewnątrz idą warstwy o dużym oporze dyfuzyjnym na zewnątrz o małym.
Izolacja na zewnątrz, nie zatrzyma ciepła (bo te odprowadzi fundament do gruntu )
Obrazek

natomiast zatrzyma wilgoć w przegrodzie oraz zyski z promieniowania słonecznego.
- ekonomia - w XXI wieku systemy ogrzewania są sterowalne i programowalne, dlatego nadmierna akumulacja ścian powoduje wyłącznie pogorszenie komfortu i wzrost zużycia. Ściana już nie pełni roli stabilizatora temperatur.
- PN 13370 - skany z Polskiej Normy dotyczące tematu

Obrazek

TU CHYBA NIE MA WĄTPLIWOŚCI.
- Na koniec: prof Krzysztof Żmijewski ( wiceminister budownictwa od 1990 odpowiedzialny za efektywność energetyczną) Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Jak widać, profesor zdecydowanie stawia izolację w kontrze do ogrzewania, dlatego nie należy nawet rozpatrywać "nauk" o izolowaniu z uczelni, gdzie funkcjonują wydziały ogrzewania a nie ma wydziałów izolowania ( oba równolegle nie mogą istnieć na jednej uczelni) .
To co "uczą" ciepłownicy o izolowaniu, jest wyłącznie szkodnictwem.
Ytong
Obrazek

Fermacell

Darmstadt

autor: **Stały** » 20 kwie 2015, 18:14

Termo Organika pisze:Pozwolę się nie zgodzić, ze stanowiskiem "Enerbau", że: "izolowanie już istniejących budynków z zewnątrz jest pomyłką..." - to delikatnie ujmując jest bardzo nietrafne stwierdzenie, które może wprowadzać czytelników w błąd a co najmniej w spore zakłopotanie. Każdą decyzje o dociepleniu budynku trzeba potwierdzić ekspertyzą obecnego stanu- czyli wykonać audyt energetyczny i dopiero na jego podstawie zaprojektować optymalne rozwiązanie.

Rozmowa o ociepleniach na tym forum nie ma sensu. Jest tu parę osób do których żadne argumenty nie docierają. Wg nich można ocieplać tylko od wewnątrz, inne rodzaje ocieplenia nie są skuteczne. Jako, że na poparcie tej śmiesznej teorii nie mają żadnych dowodów pozostaje ignorowanie ich jako dziwaków czy też nawiedzonych znachorów budowlanych. Nie wiem jak administracja tego forum może to tolerować.