5 lat doświadczeń z pompa ciepła Danfoss

W maju 2008 r. postanowiłem zainstalować pompę ciepła Danfoss.

Zamówienie i dostawa: Na podstawie danych o istniejącym systemie i potrzebach, Danfoss polecił pompę powietrzną DHP-A. Obiecana dostawa w ciągu 2 tygodni, rzeczywista po 4 miesiącach, zły typ, trzeba było odesłać. Danfoss nie podpisuje umowy bezpośrednio tylko wyłącznie przez autoryzowany serwis jak to niebezpieczne patrz dalej.

Montaż, październik 2008: Trzeba zlecić autoryzowanemu serwisowi, z listy Danfoss. Montaż trwał praktycznie dwa lata, ponieważ autoryzowany technik nie wiedział jak włączyć pompę do istniejącej instalacji. Na każdym etapie był nadzorowany przez pracownika Danfoss, odbierającego prace. Mimo to, wszystkie błędy montażu i wady urządzenia musiałem wykrywać sam w trakcie prób eksploatacji.

Próby eksploatacji: pompa, jedno z najdroższych takich urządzeń na rynku, za 10.000 Euro, zgodnie z deklaracją producenta powinna zapewnić: duże oszczędności energii, możliwość współpracy z istniejącym systemem ogrzewania gazowego, możliwość indywidualnej regulacji oraz wieloletnie niezawodne działanie.

Żadne z tych kryteriów nie zostało spełnione. Urządzenie jest bardzo zawodne, wymaga nieustannych wizyt serwisantów w każdym sezonie. Niektóre awarie tylko zatrzymywały urządzenie ale inne były potencjalnie śmiertelnie groźne dla użytkownika (np. awaria pompy wodnej wewnątrz urządzenia, powodująca zalanie instalacji pod napięciem i rozlanie wody w pomieszczeniu).

Urządzenia nie dało się zintegrować z istniejącym systemem ogrzewania gazowego, co więcej zdegradowało ten system, ponieważ konieczne było pozbawienie go sterowania i automatyki. Sama pompa ciepła okazała się niesterowalna, bez możliwości regulacji temperatury w domu. Bezwładność jest kilkugodzinna, co powoduje, że najsłabiej grzeje w dzień a najmocniej w nocy. Użytkownik nie ma wpływu na bieżące parametry pracy, ingerencja manualna daje efekt dopiero po wielu godzinach.

Urządzenie, jeśli w ogóle działa, to tylko w temperaturach dodatnich. Około 0C system co staje się bardzo mało wydajny, przy -8C urządzenie trzeba całkowicie wyłączyć, mimo, że producent gwarantuje pracę do -20C. Urządzenie nie może być w ogóle używane przy niskiej temperaturze (nawet gdyby było sprawne) przez co najmniej 6 tygodni w roku, wtedy kiedy jest najbardziej potrzebne, o czym producent nie informuje.

Urządznie nie daje żadnej długoterminowej oszczędności energii. To co ewentualnie osiągane jest przy ogrzewaniu wody latem, tracone jest przy braku działania lub wadliwym działaniu zimą.
Typowy sezon grzewczy: W ostatnim sezonie (listopad 2012 marzec 2013) pompa działała tylko przez tydzień. Przez kolejne 4 tygodnie trwały próby naprawy. Danfoss sugerował zakup i wymianę kolejnej drogiej części, ale oczywiście bez jasności, czy to cokolwiek pomoże. Ostatecznie pompa została wyłączona całkowicie z systemu. Do dziś nie ma żadnej reakcji Danfoss.

Odpowiedzialność Danfoss: Przez pierwsze miesiące nie dostałem żadnej odpowiedzialnej reakcji z firmy, ani z Polski ani z Danii. Przez kolejne 4 lata nie udało się ustalić dlaczego pompa nie spełnia żadnego z kryteriów ani dlaczego po prostu nie działa. Nie udało się ustalić warunków rekompensaty za wadliwy sprzęt. Kiedy zdecydowałem oddać sprawę do sądu Danfoss przypomniał, że mam umowę z autoryzowanym technikiem a nie z Danfoss. Firma odmawia sprzedaży urządzeń bezpośrednio unikając w ten sposób wszelkiej odpowiedzialności prawnej i za wadliwy sprzęt i za nieprawdziwe informacje w materiałach marketingowych.

Podsumowanie: urządzenie nie spełnia żadnego kryterium obiecywanego przez producenta. Nie nadaje się do eksploatacji w polskim klimacie. Nie działa w temperaturze poniżej 0C. Nie daje się regulować. Nie daje się włączyć w istniejący system tradycyjnego ogrzewania gazowego. Jest zawodne i wymaga nieustannych napraw. W przypadku awarii może być zagrożeniem zdrowia i życia użytkownika. Klient jest pozostawiony bez pomocy.

Ten tekst powinien byc ostrzeżeniem dla wszystkich tych, którzy próbują instalować technologie nie dostosowane do naszego klimatu. Być może pompa ta sprawdza się świetnie w Danii, gdzie rzadko temperatura spada poniżej 0 stopnia Celsjusza. Ciekaw jestem ile podobnych "wynalazków" sprzedawanych jest w PolTsce pod różnymi nazwami. Przeważnie są to produkty firm sprzedajacych swoje urządzenia w innych strefach klimatycznych. Nabijanie klientów w przysłowiową butelkę stało się niestety polską specjalnością. W kraju zachodnim, taka firma musiałaby zpłacić odpowiednie odszkodowanie i na własny koszt usunąć usterkę.

Masz rację! Ale ja nie jestem specjalistą i zdobycie tej wiedzy kosztowało mnie prawie pięć lat stresów i grubo ponad 10.000 Euro. Nie jestem specjalistą, opierałem się na poradach "fachowców" od sprzedaży i instalacji. Swoją drogą nie sprawdziło się ani jedno z kryteriów podawanych w materiałach reklamowych i promocyjnych. W broszurach i na stronie internetowej nadal znajdziesz, że urządzenie działa do -20C, że daje się włączyć w istniejące systemy, że jest bezawaryjne, że oszczędza energię. Na podstawie mojego przypadku - to wszystko nieprawda, podpada pod przepisy o zakazanej nieuczciwej reklamie, ale u nas klient nie ma ochrony. Mam nadzieję, że rynek sam zweryfikuje nieuczciwych producentów i sprzedawców.

Szkoda, że tak późno zamieściłeś opis na forum - założę się, że od razu po dotarciu tych wieści do firmy Danfoos wymienią wadliwą pompę na jakiś nowszy, dopracowany model
Z pompami to w ogóle jest ciężko, na rynku jest sporo chińskiego szajsu działającego niewiele lepiej od tego Danfossa
Sam m
W ogóle to jako instalator dziwię się, że poważne firmy zagraniczne tak bezczelnie podchodzą do klienta. Sam miałem podobne (choć krótsze: po dwóch miesiącach fabryczny serwis w końcu znalazł rozwiązanie) przejścia z dużym układem wody lodowej japońskiego producenta.

Tymczasem zupełnie inne podejście prezentują nasi krajowi producenci - po pierwsze organizują szkolenia gdzie pokazują najczęstsze błędy i uczciwe zasady doboru (czyli że np. ta i ta pompa ma sens do -10'C, druga do 0', i pisze to wyraźnie w instrukcji). A w razie problemów od ręki zapewniają pomoc, bo zależy im na dobrej opinii. I te pompy nie kosztują 10 000 Euro

No tak jeszcze 5lat temu nie było tylu pomp ciepłą założonych a powietrzne niestety najtańsze opcjonalnie były brane bo ładnie opisano je w katalogu. Ostatnio byłem na szkoleniu w Hewalexie i to co mi się spodobało to fakt iż instruktor sam przyznał że jeżeli w budynku jest już ogrzewanie gazowe to nie ma sensu zakładać PC powietrznej ich firmy bo system nie ma prawa się zwrócić gdyż będzie działał tylko w okresach przejściowych. Natomiast nikt nie podaje jak zmienia się COP przy zmianie temp. Wiadomo powietrzne mają lepszy bilans wiosna lato i część jesieni bo działają na wyższych temperaturach a gruntówki praktycznie na stałej temp. Dodatkowo źle dobrana PC do zapotrzebowania budynku na ciepło będzie generować straszne koszta.

Powietrzne pompy ciepła są najlepsze! Tylko trzeba się na tym mało wyznawać by podłączać pompę ciepła do centralnego ogrzewania!!!
Tracimy wtedy na COP - bo wysoka temperatura górnego źródła
Nie wykorzystujemy właściwości pompy - KLIMTYZACJA
Ponosimy nieporównywalnie większe koszty inwestycyjne!

No ale jak firma się słabo orientuje - to i tak montuje. Jak mozna montować pompę ciepła bez możliwości wykorzystania jej do klimatyzacji???

Tomasz: moja pompa nie nadaje się do niczego, do klimatyzacji też nie. Nie chcę uogólniać, ale pompy Danfoss nie polecam do zadnego celu poza wydawaniem pieniędzy. Mam pięć lat doświadczeń i nie udało się z niej nic wyciągnąć poza kłopotami.

Indiana: wiem, że na rynku jest sporo szajsu, dlatego właśnie kupiłem bardzo drogi sprzęt w firmie Danfoss, o której myślałem, że jest solidna, uczciwa i produkuje dobre pompy. Pomyliłem się. A co do reakcji Danfoss - mogę powiedzieć, że zerowa. Gdyby była profesjonalna to nie miałbym o czym pisać.

Wrzuciłem osobny nowy temat na tym Forum - Pompa ciepła Danfoss - praktyczny poradnik kupna i instalacji. Poradnik powstał na podstawie moich zdokumentowanych doświadczeń z produktem, producentem i instalatorami, z inspiracji forumowiczów. Mam nadzieję, że moja wiedza przyda się komuś do uniknięcia problemów i wydatków.

1. Przed decyzją kupna produktu Danfoss przeczytaj ten poradnik.

2. Zanotuj zużycie energii na CO i CWU przez co najmniej rok przed instalacją pompy (lepiej kilka lat). To przyda ci się teraz do wyboru produktu a później do oceny tego co ci na prawdę sprzedano.

3. Od pierwszego kontaktu z Danfoss gromadź całą korespondencję. Nigdy nie załatwiaj niczego na telefon i ustnie, wszystko tylko pisemnie.
4. Od początku zapewnij sobie pomoc dobrego prawnika, który sprawdzi dokumentację Danfoss i wykryje wszystkie potencjalne pułapki. Pamiętaj, że oni mają ogromne doświadczenie w takich sprawach, ty prawdopodobnie żadne.
5. Zażądaj spisu na piśmie parametrów oferowanej pompy. Broszury, materiały reklamowe, nawet instrukcje montażowe nie muszą odpowiadać prawdzie. W moim przypadku pompa nie spełniła dosłownie żadnego z obiecanych kryteriów.

6. Zażądaj pisemnego sprecyzowania terminu i warunków dostawy pompy.

7. Jeśli kupisz pompę od autoryzowanego instalatora a nie bezpośrednio z Danfoss to pozbawiasz się możliwości dochodzenia jakichkolwiek roszczeń od Danfoss. Możesz skarżyć co najwyżej instalatora.

8. Jeśli zostaniesz zmuszony do kupna od instalatora sprawdź kondycję jego firmy: jakie ma referencje, czy ma stałą siedzibę, czy ma stronę internetową, jaki ma kapitał zakładowy. Jeśli instalator okaże się jednoosobowym małym warsztatem lepiej poszukaj innego, bo od tego nie uzyskasz żadnego roszczenia w przypadku gdy urządzenie okaże się złomem a instalacja pomyłką.

9. Zachowaj wszystkie rachunki i umowy.

10. Sprawdź dokładnie jakie urządzenie zostało ci dostarczone i kiedy zostało wyprodukowane. Sprawdź wszystkie elementy a nie tylko samą pompę. Zrób fotografie. W razie jakichkolwiek wątpliwości natychmiast złóż na piśmie reklamację albo lepiej odstąp od umowy (tu przyda ci się punkt 5 i 6) i zażądaj zwrotu pieniędzy.

11. Unikaj instalacji tuż przed sezonem grzewczym. Jedyna metoda sprawdzenia jak urządzenie działa to próba praktyczna. Jeśli pompę zainstalujesz jesienią i za chwilę przestanie pracować to przy 12C w domu nie chcesz usłyszeć od instalatora może uda mi się wpaść za dwa tygodnie żeby poprawić.

12. Po zakończeniu instalacji nie podpisuj żadnych papierów mówiących, że odebrałeś sprawne urządzenie i akceptujesz instalację. Jeśli nie jesteś wysokiej klasy fachowcem to nie masz żadnych podstaw, żeby ocenić urządzenie i jakość instalacji. To okaże się dopiero w eksploatacji.

13. Spróbuj poszukać fachowca całkowicie niezwiązanego z Danfoss, żeby ocenił jakie wady ma urządzenie i jakie błędy popełniono w instalacji. Wszystkie wykryte wady urządzenia i montażu zgłoś niezwłocznie, oczywiście pisemnie. Zastanów się nad opcją odstąpienia od umowy (tu znowu przyda ci się punkt 5). Nawet jeśli wady i usterki są oczywiste, w żadnym wypadku nic nie przerabiaj sam ani nie pozwalaj przerabiać instalatorom innym niż autoryzowani przez Danfoss, możesz stracić gwarancję.

14. Co najmniej przez pierwszy rok, zakładając, że pompa działa, notuj zużycie energii. Bardzo cenne do porównania z ofertą i deklaracjami producenta.

15. Jeśli pompa nie działa jak obiecano lub nie działa w ogóle niezwłocznie zgłaszaj to pisemnie. Na wszelki wypadek dokumentuj fotograficznie. Nawet jeśli nie dostajesz odpowiedzi pisz nadal i gromadź starannie wszystkie maile i sms-y.

16. Pompa może być niebezpieczna (w moim przypadku jedna z awarii groziła porażeniem prądem), jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości co do prawidłowego działania na wszelki wypadek wyłącz całkowicie zasilanie zanim zbliżysz się do urządzenia.

17. Nie pisz skarg do centrali w Danii, to bezcelowe, nigdy nie odpowiadają.

18. Możesz pisać skargi do polskiego biura Danfoss, czasem odpowiadają ale żądaj konkretnych i natychmiastowych działań, po moim przypadku wiem, że oni z własnej woli nic nie zrobią.

19. Jeśli podtrzymujesz decyzję kupna pompy Danfoss szczęść Boże. Jeśli zaniechałeś kupna tego urządzenia prawdopodobnie zaoszczędziłeś wiele stresów i kilkadziesiąt tysięcy złotych. Jeśli nadal nie możesz podjąć decyzji przeczytaj ten poradnik od początku.

To prawda, wielu producentów obiecuje nam gruszki na wierzbie Trzeba dokładnie sprawdzić wszelkie informacje i poradzić się specjalistów. Ja przed instalacją pompy do c.w.u. też borykałam się z wyborem odpowiedniego producenta i produktu. W końcu wybrałam podgrzewacz z pompą ciepła NUOS EVO SPLIT 80. Mam go od półtorej roku, może koszt eksploatacji nie zwraca się w błyskawicznym tempie, ale koszty zwracają się powoli i sukcesywnie. Czekam na czas, kiedy zacznie się prawdziwe oszczędzanie. Poza tym sam koszt urządzenia jest stosunkowo tani w porównaniu z innymi kosztami związanymi z remontem domu. To rząd kilku tysięcy złotych, a nie kilkunastu czy kilkudziesięciu, jak myślą niektórzy... Tak jak napisałam na początku, wszystko zależy od producenta i dopasowania produktu do naszych potrzeb i naszego domu.

Yoanna pisze:Czekam na czas, kiedy zacznie się prawdziwe oszczędzanie.

My też poczekamy i chętnie się dowiemy kiedy to nastąpi. A jak się ma ten link ? vt/38584/0/oszczednosci-pompy-ciepla-do-grzania-wody
Brak wniosków z wpisu Piotr Czarnowski, a szkoda.










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Nazywam się Michał Mika. W Danfoss pełnię funkcję kierownika produktu w dziale pomp ciepła.

Piszę dopiero teraz ponieważ wcześniejsza reakcja Danfoss na ten wątek oznaczałaby dla nas konflikt interesów pomiędzy stawianiem klienta w złym świetle, a obroną dobrego imienia firmy. Jednak sytuacja eskalowała i zdecydowaliśmy się na reakcję. Nie chciałbym, aby Danfoss był oceniany na podstawie historii przedstawiającej wydarzenia w sposób wybiórczy i jednostronny.

Byłem obecny podczas całego procesu instalacji i serwisowania pompy ciepła u Pana Piotra Czarnowskiego. W opisie sytuacji zabrakło kilku informacji takich, jak opis stanu technicznego budynku, czy jego instalacji. Zabrakło również informacji o zaangażowaniu pracowników Danfoss. Osobiście spędziłem u Pana Czarnowskiego wiele godzin serwisując urządzenie i niejednokrotnie były to wizyty w weekend przedłużające się do późnych godzin wieczornych. Pan Piotr nie wspomniał również, że jego przypadek został potraktowany na tyle wyjątkowo, że wszystkie naprawy i wymiany części po okresie gwarancji zostały wykonane nieodpłatnie.

W opisywanej sytuacji mamy do czynienia ze zbiegiem kilku czynników:
- postępujące pogorszanie się charakterystyki cieplnej budynku (zmieniająca się izolacja cieplna budynku).
- pompa dotarła do klienta z dużym opóźnieniem.
- w przeciągu 4 lat pompa miała 3 awarie sytuacja mało prawdopodobna w przypadku pomp ciepła Danfoss, ale jednak miała miejsce
Wszystko to łącznie spowodowało frustrację klienta.

Przypadek Pana Czarnowskiego jest dla nas bardzo cennym doświadczeniem. Absolutnie nie chcemy odcinać się od tej sytuacji mimo, iż obiektywnie rzecz biorąc zaistniałe problemy wynikają z wielu przyczyn. Nie zmienia to faktu, że chcąc być firmą odpowiedzialną nie możemy ignorować takich problemów.

Zaznaczam jednocześnie, że wyjątkowość tej sytuacji polegała na szczególnym traktowaniu Pana Piotra, które zostało w tej historii pominięte. Dodam też, że do tej chwili wspieramy naszego klienta i wspólnie szukamy satysfakcjonującego rozwiązania.

Od 2006 roku sprzedaliśmy sto kilkadziesiąt tysięcy pomp ciepła i nigdy nie spotkaliśmy się z tak niefortunnym splotem wydarzeń. Nasze pompy cieszą się bardzo dobrą opinią i doskonale sprawdzają się w polskich warunkach.

Praktyka pokazuje jednak, że zadowoleni klienci rzadko opisują swoje doświadczenia na forach, natomiast rozgoryczeni robią to z dużą determinacją.

Chciałem przedstawić tę sprawę w obiektywny sposób. Jestem w stanie zrozumieć, że wydźwięk wypowiedzi Pana Piotra był spowodowany emocjami i chwilowym poczuciem zmęczenia tą sprawą. Życzyłbym sobie tylko, żeby ten jednostkowy przypadek nie wpłynął na postrzeganie urządzeń Danfoss, ponieważ mój zespół jako jeden z pierwszych przecierał szlaki tej technologii w Polsce wkładając w to wiele serca i zapału. Ocena ich pracy na podstawie tej historii, opowiedzianej pod wpływem emocji byłaby bardzo krzywdząca.

Na zakończenie wszystkie osoby, które chciałyby zadać jakiekolwiek pytanie dotyczące tej sprawy lub po prostu porozmawiać na temat pomp ciepła zapraszam do kontaktu pod mailem serwisfabryczny@danfoss.com

- postępujące pogorszanie się charakterystyki cieplnej budynku (zmieniająca się izolacja cieplna budynku).

Ja np. odmawiam montażu ogrzewania, gdy dom jest źle izolowany i bez wentylacji z odzyskiem ciepła. Klient powinien być zadowolony z rachunków.

Pozytywne zakończenie wątku. Dziękuję wszystkim, którzy zechcieli ze mną korespondować na tym forum i informuję, że doszliśmy do porozumienia z firmą Danfoss. Wszystkie moje argumenty zostały wysłuchane i przeanalizowane i Danfoss zaproponował rozwiązanie, które rozwiązuje problem i całkowicie mnie satysfakcjonuje. Co więcej, kiedy już sobie wszystko powiedzieliśmy, porozumienie zostało zrealizowane niezwłocznie.

Witam wszystkich zainteresowanych zakupem i instalacją pomp ciepla danfoss.

Witam wszystkich zainteresowanych zakupem i instalacją pomp ciepla danfoss.