Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 maja 2013, 22:25

Enerbau pisze:W Niemczech założono pierwszą stronę internetową i gorącą linię telefoniczną do meldowania szkód wyrządzonych przez dzięcioły w izolacjach zewnętrznych budynków. Pod podanym linkiem można zobaczyć dzięcioły w akcji. http://www.spechtschaden.de/index.php?article_id=43


Można wygooglować:
Fassadendämmung = Energetische Volksverdummung!
Izolacja zewnętrzna = pranie mózgu

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 07 maja 2013, 0:19

W roku 1985 naukowcy z uniwersytetu w Cambridge sprawdzili używaną w Niemczech metodę do
pomiaru zużycia energii potrzebnej do ogrzewania domów i stwierdzili po analizie zużycia energii w 3400 budynków, że rzeczywiste zużycie gazu albo oleju opałowego było w rzeczywistości od 30 do 40 %
niższe, aniżeli przewidywane teoretyczne zapotrzebowanie na energię grzewczą.
Wyniki tych badań, jak również badań przeprowadzonych w tym samym czasie w Niemczech przez
Instytut Frauenhofera Fizyki Budowli w Stuttgarcie wykazują znaczny błąd w sposobie obliczania teoretycznego zapotrzebowania na energie grzewczą budynków.
Błąd ten nie został do tej pory skorygowany i obowiązuje we wszystkich analizach energetycznych
budynków. Jest to międzynarodowy skandal, tuszowany przez lobbystów zewnętrznych ociepleń
budynków i kupionych przez nich polityków. Obowiązujące normy EU DIN zawierają ten błąd!
Jak zwykle, za wszystko muszą płacić inwestorzy i właściciele domów!!! :evil: :evil:
Jak ktoś chce na ten temat w originale poczytać, to podaje link do strony http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 17 maja 2013, 11:45

Tak przy okazji. Właśnie przeczytałem informacje o dalszym ochładzaniu klimatu. Ci inwestorzy, którzy jeszcze nie zdecydowali się na izolację budynków lub mieszkań powinni się pospieszyć, bo wkrótce
może to być droższe, aniżeli im się wydaje. Nawiązując do wcześniejszego postu chciałbym przypomieć, że 3 cm izolacji wewnątrz budynku pozwalają zaoszczędzić ok. 30 % energii grzewczej,
a 6 cm, ok. 50 %. Izolacje zewnętrzne są pomyłką i nie powinno się ich wykonywać w istniejących
już budynkach. Dla zainteresowanych tekst artykułu http://pogoda.wp.pl/kat,1035641,title,G ... omosc.html

Bartik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 80
Rejestracja: 15 maja 2013, 14:33
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Bartik » 26 maja 2013, 8:01

Moi rodzice już od wielu lat mają izolacje zewnętrzną za pomocą wełny i zauważyli istotne zmniejszenie się zużycia gazu. Więc mimo wszystko to działa.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 26 maja 2013, 23:45

Do czasu....

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 maja 2013, 8:23

Bartik pisze:Moi rodzice już od wielu lat mają izolacje zewnętrzną za pomocą wełny i zauważyli istotne zmniejszenie się zużycia gazu. Więc mimo wszystko to działa.

Można wiedzieć co kryje się pod tym hasłem "działa" ?

Kierownik_Budowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 05 maja 2013, 8:39
Lokalizacja: Polska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Kierownik_Budowy » 29 maja 2013, 6:20

Izolować czy nie? Od zewnątrz czy od wewnątrz? Styropianem czy wełną mineralną? Jak już się to ustali to potrzebne są aktualne ceny, które można sprawdzić w sklepach internetowych wełna mineralna lub styropian
TTL

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 maja 2013, 8:04

Odkąd jest obowiązkowa charakterystyka energetyczna budynku, nie można ocieplać ściany na fundamencie od zewnątrz!!! Dla takiej przegrody nie można podawać współczynnika przewodzenia ciepła, bo:
- ciepło nie idzie prostopadle do przegrody
- przy różnicy ciśnień znacznie zmienia się lambda materiałów
- nie jest spełniony warunek nieskończoności przegrody.

Poza prawem jest jeszcze ekonomia: Dom tak "ocieplony" jest drogi i dalej zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 21 cze 2013, 16:49

Enerbau pisze:
Enerbau pisze:
Domy widoczne na zdjęciach były izolowane zgodnie z normami jakie obowiązują w Niemczech i aktualnie również w Polsce. To zielone, to glony i grzyby, które osadzają się na tynkach tak izolowanych domów. Za kilka lat Polska też się zazieleni. Jedynym ratunkiem jest malowanie elewacji specjalną farbą zawierającą trujące związki, które niszczą algi i grzyby. W rolnictwie środki te są zakazane, ale w budownictwie używa się ich nadal. Niestety chronią one powierzchnię tynku tylko przez 5 lat, a potem wszystko od nowa. Najgorsze jest to, że opady atmosferyczne wypłukują truciznę ze ścian i w ten sposób dostaje się ona do środowiska naturalnego.
.


A co ja wcześniej napisałem? Zygz tylko to potwierdził, rozwijając temat dotyczący tynków.
Problemem jest szczelność izolacji zewnętrznej, która blokuje wilgoć na swojej powierzchni i takie jest jej zadanie. Zablokowana wilgoć stwarza warunki do rozwoju grzybów i alg na powierzchni elewacji.
To, że coś takiego się tworzy, świadczy tylko o dobrej robocie izolatorów. W innym przypadku wilgoć dostałaby się do przegrody i całą izolację diabli by wzięli. Na jednym ze zdjęć widać zamiast tynku
płyty, którymi pokryta jest fasada budynku. Są one stosunkowo gładkie, a pomimo to stały się siedliskiem alg i pleśni. Problem występuje po latach, a nie zaraz po wykonaniu izolacji.

Obrazek
Co do dachów, to zdaje się, że wyczerpująco temat wyjaśniłem więc po co to szukanie dziury w całym i negowanie faktów oczywistych. Następnym zarzutem będzie zapewne manipulacja zdjęć
Photoshopem.
Zygz, masz rację. Domy izolowane muszą być wentylowane, bo inaczej wilgoć zostanie w ścianach,
przy izolacjach zewnętrznych, albo na ścianach wewnątrz, przy izolacjach wewnętrznych.
Najskuteczniejszym sposobem przeciwko wilgoci wewnątrz mieszkań jest ogrzewanie podczerwone, które ogrzewa ściany, a nie powietrze, tak jak w przypadku ogrzewania konwekcyjnego. Dodatkowym warunkiem jest skuteczna izolacja przeciwwilgociowa budynku. Nie izoluje się budynków zawilgoconych, bo to tylko pogarsza problem i przyspiesza rozwó grzybów.


Długo nie musiałem czekać na potwierdzenie moich słów. Dzisiaj kolega RobertKGB zamieścił post na temat izolacji bloków w Gdańsku. Cytuję
Wysłany: 21.06.2013, 07:48 Temat postu: Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewc
Może podzielę się jeszcze moimi spostrzeżeniami nie na temat OPP ,ale tematem jak najbardziej powiązanym.
Wybrałem się ostatnio na osiedle w Gdańsku, bloki z lat 70-80-tych z płyty, ocieplone styropianem jakieś 8-10 lat temu o ile dobrze pamiętam. To co zobaczyłem przeraziło mnie. Ściany szczególnie północne i wschodnie to jeden wielki grzyb, wodorosty czy cokolwiek to nie było. Po ładnym kolorze tynku niewiele zostało , przebijały się tylko jasne placki chyba w miejscach których styropian był kołkowany, po prostu jakaś masakra. Jak wybiorę się tam kiedyś z aparatem to na pewno wstawię parę fotek. Więc jak ktoś jeszcze się waha czy dać folię , czy ocieplać z zewnątrz, czy od środka , to polecam rozejrzeć się do okoła. Zastanawiam się tylko jak będą wyglądały te wszystkie blokowiska za 10 lat bo nie wiem jak w innych miastach , ale w Trójmieście przez ostatnie 2 lata był wielki boom na ocieplanie styropianem bloków z zewnątrz.


Nie będę tego komentował. Może szanowny Lutek zabierze w tym temacie głos?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 cze 2013, 17:07


PiotrGa
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 04 sie 2013, 22:22
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: PiotrGa » 04 sie 2013, 22:26

Witam
Tyle się naczytałem i dalej nie wiem jaka jest jedyna słuszna forma izolacji fundamentów ???

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 04 sie 2013, 23:08

Może ten link okaże się bardziej pomocny
http://www.isover.de/Portaldata/1/Resou ... h-2012.pdf

PiotrGa
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 04 sie 2013, 22:22
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: PiotrGa » 04 sie 2013, 23:54

Czyli jednak się ociepla ?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 05 sie 2013, 0:34

Aby izolacja domu była skuteczna, to musi być pełna. Nie można izolować dachu i ścian, zostawiając fundament niezaizolowany! Straty ciepła do gruntu są wyższe od strat ścian i dachu.

PiotrGa
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 04 sie 2013, 22:22
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: PiotrGa » 05 sie 2013, 6:17

To dlaczego TB pisze, że izolacja fundamentów jest niedopuszczalna?
Jeżeli więcej ciepła ucieka do ziemi to jaka powinna być minimalna grubość izolacji fundamentów?
Czy izolację robić po obu stronach czy tylko od zew.?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 204 gości

Gotowe projekty domów