Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
Montek84 pisze: <---tutaj znajdziesz sporo ciekawych informacji.
bachus pisze:Otóż kolektory SC-H-20 nie mają sprawności 74,4% a 63,8% a więc nie kreuj danych technicznych.
Żeby było jasne to:
bachus pisze:A więc jeszcze raz ustawiamy kolektory pod względem sprawności:
d)SG 1800/24(heat pipe)- sprawność 48,8%
e)Heat-pipe 22 (heat pipe)- sprawność 53,3%
g)CPC9(direct flow)- sprawność 56,4%
f)SC-H-20 (heat pipe)- sprawność 63,8%
c)AKH12 (heat pipe)- sprawność 67,1%
)EV3,6 (heat pipe)- sprawność 69,4%
a)SCM-20 (heat pipe)- sprawność 69,7%
KSP12OPC (direct flow) - sprawność ponad 70%
LaZer2 (direct flow) - sprawność 75,3%
OWR 20 (direct flow)- sprawność 78%
OWR 8 (direct flow) - sprawność 78%
Tak, że jak widać Twoje kolektory klarują się w środku heat pipe i w stosunku do bezpośredniego przepływu wyglądają dość cieniutko.
Można by się spytać dla czego CPC9 jak czarna owca jest tak nisko.
Montek84 pisze: Jeżeli chce się ogrzewać dom należy to planować od samego początku budowy. Bardzo dobra izolacja, niskotemperaturowy system grzejny.
Należy też pamiętać że w aby ogrzewać dom kolektorów musi być więcej więc w lecie gdy domu sie nie grzeje coś z tym ciepłem trzeba zrobić.
instalator 7 pisze:Także porównanie wykonane przez Pana nie jest wiarygodne.
instalator 7 pisze:Zobaczmy kilka przykładów:
SG 1800/24(heat pipe)- sprawność 48,8%
SG 1800/24(heat pipe)- sprawność 48,8% (brak danych)
instalator 7 pisze:e)Heat-pipe 22 (heat pipe)- sprawność 53,3%
Heat-pipe 22 (heat pipe)- sprawność 53,3% (brak danych)
instalator 7 pisze:c)AKH12 (heat pipe)- sprawność 67,1%
c)AKH12 (heat pipe)- sprawność 67,1% (jest 71%)
instalator 7 pisze:b)EV3,6 (heat pipe)- sprawność 69,4%
EV3,6 (heat pipe)- sprawność 69,4% (jest 59,2%)
bachus pisze:LaZer2 (direct flow) - sprawność 75,3% (brak danych)
instalator 7 pisze:Mało tego ta ,,chińszczyzna'' lepsza jest o sprzedawanego przez Pana kolektora KSP12OPC z niepotwierdzoną do tego przez wiarygodne żródło sprawnością.
instalator 7 pisze:znalazłem drugie kolektory które Pan sprzedaje, tj. BBS12.
instalator 7 pisze:Certyfikat SolarKeymark który określa sprawność tych kolektorów 63,8% został wydany na te kolektory we wrześniu 2009 r w czasie kiedy na te kolektory firma Solar-Tech udzielała tylko 5 lat gwarancji. Od tego czasu kolektory te zostały wielkrotnie zmodernizowane (główna zmiana to całkowicie inne rurki ciepła i dodatkowe zwierciadła liniowe podnoszące uzysk tych kolektorów o 15%) tak, że dzisiaj ich sprawność jest sporo wyższa, a gwarancja na te kolektory wynosi już 16 lat.
bachus pisze:Proponuję przeczytać swoją wcześniejszą wypowiedź i porównać, to tak dla wiarygodności.
....Czy przypadkiem jakaś pomroczność jasna nie wstąpiła w szanownego Pana?, najpierw podajemy pewne wartości a potem dopisujemy, że brak danych, albo coś wzrasta albo maleje.
To może trzeba najpierw przeczytać co się wcześniej napisało? Ja rozumiem, że poruszanie się w gąszczu tych tabel i sprawności może zwykłemu śmiertelnikowi sprawić kłopot, ale takiemu fachowcowi to już zakrawa na jakąś kpinę
bachus pisze:Raport już jest i o sprawności pierwszy się Pan dowie.
bachus pisze:instalator 7 napisał:
znalazłem drugie kolektory które Pan sprzedaje, tj. BBS12. To stare dzieje, nie ma ich w ofercie i ich nie sprzedaje a były po to aby sprawdzić rewelacyjne działanie heat pipe, tak rewelacyjne, ze trzeba było je wyrzucić.
bachus pisze:Jak dobrze rozumiem to sprowadzacie te kolektory z Chin i w waszej firmie ulegają one modernizacji poprzez wymianę rurek ciepła. Oczywiście pewnie o tym fakcie zostało powiadomione laboratorium SPF oraz właściciel znaku Solar Keymark jakim jest ESTIF. Pewnie macie zgodę na używanie znaku po mimo przeróbek konstrukcyjnych.
bachus pisze:A jestem ciekaw kto potwierdził ten wzrost sprawności? A może jest odwrotnie i poprzez zmiany konstrukcyjne nastąpił jednak spadek sprawności. Od potwierdzania takich rewelacji są niezależne laboratoria. Każda taka zmiana musi być zgłoszona do jednostki certyfikującej bo inaczej wyrób jest nie zgodny z pierwowzorem zgłoszonym do badań.
bachus pisze:A jeżeli chodzi o dotacje To NFOŚ wymaga pewnych dokumentów i nie jest to tylko Solar Keymark a może to być każdy inny certyfikat zgodności z normami.
bachus pisze:Wydaje mi się, że to jazda po "bandzie" prawa.
bachus pisze:Testowałem różne rurki, i najlepiej co by tu nie mówić wychodziły te na wodzie. Ale jak czas pokazał, że nie wytrzymują temperatur ujemnych. Te na acetonie wychodziły już trochę gorzej. Woda jest tak wrednym i tak genialnym związkiem, że trudno ją zastąpić w termodynamice.
bachus pisze:Nie koniecznie. Posłużę się przykładem: Proszę wziąć do ręki pręt miedziany o długości 50 cm i ogrzewać go na jednym końcu palnikiem, zakładając, że ten ogrzewany koniec osiągnie temp 500 stopni to proszę powiedzieć czy taka sama temperatura będzie na przeciwległym końcu? A jeżeli nie to jaka ona będzie i co się dzieje z ciepłem? To samo proszę wykonać dla pręta aluminiowego i to samo dla tubusa aluminiowego stosowanego w kolektorze.
bachus pisze:Chce tu Pan uchodzić za jedynego znawcę od wspaniałych heat pipe a zapomina Pan, że wewnątrz rury jest powietrze, które w tym przypadku ( jak i każdym innym ) jest izolatorem. To w powiązaniu z przenikalnością cieplną tubusa aluminiowego ( patrz wyżej ) oraz grubością blachy z którego jest wykonany skutkuje, że do samej rurki ciepła nie dociera całe ciepło z rury szklanej a tylko jej część.
bachus pisze: Natomiast heat pipe posiada zbyt dużo "styków", gdzie na każdym są straty, to znaczy, że ciepło na "styku nie przechodzi w 100%
bachus pisze: Te rury, które stosujemy, to rury próżniowe o podwójnych ściankach. Rura zewnętrzna jest przezroczysta, natomiast rura wewnętrzna jest pokryta warstwą absorpcyjną ( ten fioletowy kolorek) A więc bezpośrednim absorberem jest rura wewnętrzna od której odbieramy ciepło i to ona się rozgrzewa. Między tymi rurami po przez odpompowanie powietrza, (które też jest izolatorem) stworzono próżnię, która to jest daleko lepszym izolatorem od powietrza. Skoro rozgrzeje się rura wewnętrzna to właśnie ta próżnia nie pozwala na wyemitowanie ciepła na zewnątrz rury zewnętrznej oraz skład warstwy absorpcyjnej jest taki, że emisja w podczerwieni prawie nie występuje.
Dla tego płaskie się same odśnieżą a próżniówki nie. Bo płaskie między szybą mają powietrze a próżniówki próżnię choć wartość emisji oba kolektory mają podobne. O to chodziło?
bachus pisze: Dorzucę jeszcze jeden kwiatek. Powierzchnia styku, ale ograniczę się tylko do powierzchni skraplacza ( to to grubienie ma końcu rurki ciepła).
Rura próżniowa, ta wewnętrzna posiada powierzchnię apertury na poziomie 950cm2 To jest tylko jej część powierzchni całkowitej. skraplacz heat pipe posiada powierzchnie 5-10 cm2. Czym ten stosunek powierzchni wynoszący jak 1:95 skutkuje? Obrazowo tym, jakbyśmy chcieli odbierać ciepło wyprodukowane w jednym kolektorze poprzez wężownicę w zbiorniku składającej się tylko z jednego zwoju. A przecież wiadomo nam wszystkim, że im większa powierzchnia wymiany ciepła tym sprawność takiego układu jest większa. Ideałem było by gdzie stosunek powierzchni wymiany ciepła wynosi 1:1. W kolektorach o bezpośrednim przepływie ten stosunek jest 1:1 ograniczony tylko właściwością przewodności cieplnej tubusa oraz stykiem u rurki z tubusem. Proste jak sikanie!!!
instalator 7 pisze:
Dane podane przeze mnie wcześniej pochodziły ze strony internetowej jednej z konkurencyjnych firm i potem porównałem je z danymi z SolarKeymark.
instalator 7 pisze:bachus pisze:Raport już jest i o sprawności pierwszy się Pan dowie.
Mam nadzieję że będzie to w końcu certyfikat SolarKeymark a nie kolejny certyfikat Instytutu Budownictwa, Mechanizacji i Elektryfikacji Rolnictwa (!) który jak dla mnie jest bardzo mało wiarygodny oraz nie posiada akredytacji.
instalator 7 pisze:To czemu Pan dalej je sprzedaje i oferuje klientom na swojej stronie internetowej? Jak to możliwe że taki fachowiec jak Pan dał się oszukać? A pamięta Pan może swoje pierwsze wybuchowe kolektory z bezpośrednim przepływem?
instalator 7 pisze:bachus pisze:Jak dobrze rozumiem to sprowadzacie te kolektory z Chin i w waszej firmie ulegają one modernizacji poprzez wymianę rurek ciepła. Oczywiście pewnie o tym fakcie zostało powiadomione laboratorium SPF oraz właściciel znaku Solar Keymark jakim jest ESTIF. Pewnie macie zgodę na używanie znaku po mimo przeróbek konstrukcyjnych.
A po co mielibyśmy w Polsce w kolektorach SC-H wymieniać rurki ciepła? Przecież było by to kłopotliwe i nieopłacalne. To dziwne, ale te rurki ciepła w ogóle się nie psują i to już mimo wielu bardzo mroźnych zim i upalnych lat.
instalator 7 pisze:Certyfikat SolarKeymark który określa sprawność tych kolektorów 63,8% został wydany na te kolektory we wrześniu 2009 r w czasie kiedy na te kolektory firma Solar-Tech udzielała tylko 5 lat gwarancji. Od tego czasu kolektory te zostały wielkrotnie zmodernizowane (główna zmiana to całkowicie inne rurki ciepła i dodatkowe zwierciadła liniowe podnoszące uzysk tych kolektorów o 15%) tak, że dzisiaj ich sprawność jest sporo wyższa, a gwarancja na te kolektory wynosi już 16 lat.
instalator 7 pisze:bachus pisze:A jestem ciekaw kto potwierdził ten wzrost sprawności? A może jest odwrotnie i poprzez zmiany konstrukcyjne nastąpił jednak spadek sprawności. Od potwierdzania takich rewelacji są niezależne laboratoria. Każda taka zmiana musi być zgłoszona do jednostki certyfikującej bo inaczej wyrób jest nie zgodny z pierwowzorem zgłoszonym do badań.
Proszę sprawdzić sobie dokładnie certyfikat SPF a dowie się Pan jaka to sprawność.
instalator 7 pisze:bachus pisze:A jeżeli chodzi o dotacje To NFOŚ wymaga pewnych dokumentów i nie jest to tylko Solar Keymark a może to być każdy inny certyfikat zgodności z normami.
Proszę wybaczyć, ale certyfikat Instytutu Budownictwa, Mechanizacji i Elektryfikacji Rolnictwa który posiada Pan na swoje kolektory jest dla mnie bardzo mało wiarygodny
instalator 7 pisze:bachus pisze:Wydaje mi się, że to jazda po "bandzie" prawa.
O co Panu chodzi? Myślę, że po bandzie to Pan jedzie cały czas. Kiedy zrobi Pan na swoje kolektory certyfikat SolarKeymark lub przebada swoje kolektory w akredytowanym ośrodku badawczym i przestanie posługiwać się certyfikatem Instytutu Budownictwa, Mechanizacji i Elektryfikacji Rolnictwa. Muszę udać się do NFOŚiGW który znajduje się po sąsiedzku w Warszawie i porozmawiać z nimi czy na pewno świadectwo Instytutu który nie ma akredytacji jest legalne.
bachus pisze:I znów bzdura goni bzdurę. Przede wszystkim certyfikat nie jest po to aby był wiarygodny dla Pana, bo to nie ma dla mnie żadnego znaczenia a jest to dokument coś stwierdzający. To że jednostka certyfikująca to były Instytut Mechanizacji, czy Ciocia Jadzia to nie ma znaczenia, znaczenie ma natomiast co ten certyfikat potwierdza i kto stoi na straży poprawności i zgodności tego certyfikatu.
Wam też na kolektory SPF wystawiono raport z badań, tylko tym raportem to można podetrzeć sobie tyłek bo żadna jednostka certyfikująca na podstawie tych wydumek Pana Kazia nie wystawi Certyfikatu Zgodności Natomiast ten, który posiadam, to Certyfikat Zgodności potwierdzający , że kolektor jest wykonany zgodnie z normą PN-EN... zgodnie ze sprawozdaniem badań, mało tego co dla mnie jest ważne został wydany bezterminowo.....
bachus pisze:I znowu mija się Pan z prawdą, radzę od czasu do czasu uzywać takiej komendy jak "odświerz" albo sformatowć dysk bo wyciąga Pan dawno nie istniejace rzeczy, tak jak to z tyni danymi procentowymi
instalator 7 pisze: W tej chwili nie ma w Polsce żadnego laboratorium akredytowanego.
instalator 7 pisze: W tej chwili nie ma w Polsce żadnego laboratorium akredytowanego.
instalator 7 pisze:i dodatkowe zwierciadła liniowe podnoszące uzysk tych kolektorów o 15%)
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości