Z czego ściany?

Nie ma czegoś takiego ja 90% izolacja. Mostki termiczne wbrew "fizyce budowli" są dynamiczne. Jako element znacznie chłodniejszy wchłania wilgoć wnętrza domu, stając się lepszym przewodnikiem, wiec i wiekszym mostkiem. "Generator" taki trwa aż do wiosny! Obkładanie ściany z zewnątrz znakomicie utrudnia sterowanie dobowe ogrzewaniem, zabezpiecza wilgoć w ścianie i świadczy , że fizyka jest takiemu projektantowi obca jak idiocie z
http://www.budynkipasywne.pl/modules.ph ... page_id=55

Hipotetycznie : czy możliwe jest rozwiązanie, żeby np. podczas wylewania wieńca ścian fundamentowych od dołu wieńca dać styropian i zalać go razem ze zbrojeniem ?

Ale dalej pozostaje kwestia wilgoci i programowania dobowego temperatury.

Panie Brzęczkowski, więc można tak to zrobić z tym styropianem w wieńcu ?

wg, mnie jesli masz, sciany fundamentowe, to wewnątrz tych scian zasypujesz to, czyms chyba, w kazdym razie jesli bys miał np 20 cm zwiru ładnie zagęszczonego, to na tym izolacja przeciw wilgociowa,styropian zbrojenie i lejesz posadzkę, ewnetualnie chudziak zamiast piasku, ładnie wyrównac i dalej lecisz tak samo, nie wiem co ci fachowcy powiedzą, teoretycznie dobrze by było dać te 30 cm styropianu, ale czasem wykonawcy mają z tym problem,

a co do balkonu to jesl to jest konstrukcja która mniej wiecej jest przedłużeniem stropu, czyli przechodzi przez scianę, musi byc ocieplona tez obustronnie , poniewaz jesli tego sie nie zrobi płyta balkonowa bedzie działać jak radiator, dlatego pan Tb tak pisze o tej windzie, generalnie w domach pasywnych balkony jesli juz sa to są raczej na włsanych konstrukacjach nośnych, w "delikatny" sposób przymocowane do sciany,ale nie wchodzące w scianę

dom pasywny jest zaprojektowany tak i wykonany tak by był superenergooszczędny, jego wygląd i "udogodnienia" typy tarasy i balkony wykusze, podcienie itp to jest raczej tylko wtedy gdy w zaden sposób nie pogorszy jego parametrów, czyli balkon na osobnej konstrukcji, taras przyklejony do domu, itp

Do Pana Brzęczkowskiego : jeżeli chodzi o wilgoć, to bardzo dobrze ten problem rozwiąże moim zdaniem następujaca konstrukcja :

silka 24cm + styropian 15cm o małym oporze dyfuzyjnym + tynk silikatowy.

Takie rozwiązanie jest bardzo mało wrażliwe na wilgoć (jeżeli już taka wystąpi) i ma bardzo dobre właściwości izolacyjne.

Nawet jak silka miałaby 100% - opór dyfuzyjny to wilgoć wykropli się na wewnętrznej farbie w dolnym rogu na parterze (patrz wykres Molliera) . Dalej sterowanie dobowe ogrzewaniem przypomina gotowanie beczki z wodą, gdy chcemy się napić szklankę herbaty. Dalej mieszka Pan w domu zużywającym ponad 100 kWh/m2 rocznie. Dalej najlepiej sprawdza się drogie ogrzewanie centralne oparte na importowanych paliwach.
Dalej jest drożej ale za to gorzej.

wilgoć wykropli sie tam, gdzie nie ma wentylacji,
nie wiem gdzie obecnie mieszkasz, ale zwróć uwagę na swój lokal, jaki jest i co sie pojawia na scianach lub co sie nie pojawia i pewnie dojdziesz do wniosku, ze czasem pewni ludzie muszą bardzo ale to bardzo "koloroawac" i" mydlic" by osiagnac jakis cel
przepraszam, czy pan TB mieszka w łażni tureckiej, ze te przeogromne masy wilgoci, tylko po prostu czekają na to by zeby wedrzec sie w sciane i wykroplic sie na styropianie???????
panie TB w pana warincie , przy tych wszystkich zalożeniach jakie pan zakłada, wilgoć powinna spływac po scianach i kapac z sufitu, zrobił pan termos, wiec cuz sie stało ze ze nie ma wilgoci,????
sprawna wentyacja to spowodowała, i tu tez tzreba pomysaleć juz dzis by te wentylacje sprawną zapewnic.

podam pewien przykład

ja obecnie mieszkam w domu murowany, cegła dziurawka (od srodka) i szczelina powietrzna i cegła chyba s\ilikatowa (na zewnątrz) okna plasltiki (stare do wymiany sie nadają) dom ma juz ponad 20 lat, w zeszłym rokuna wiosnę został ocieplony 10cm styropianu, wentylacja kiepska, sporo mostków cieplnych
moje wnioski, w poprzednich okresach bez ocieplenia w miejscach, zasloniętych, za szafami, lub tam gdzie stało za dużo kwiatów, były plamy brudu, po ociepleniu wilgoc sie pojawiła jakby barzdiej na chwile, ale po lecie nie było juz sladu!!!(ciagle otwarte okna przeciagi ) w tym roku zimy nie było prawie, i powiem tak dom 100 m2, stary sytem co z piecem robionym przez wlscieiela domu, o mocy nie wiedomo jakiej, i zuzycie węgla i drewna uwaga
węgiel 300 kg (trzysta kilogramów)
drewno około 4 metry przestrzenne

surowce te zostały zuzyte tylko do ogrzewania ciepła woda jest z innego zródła

dodam na marginesie ze wilokroć piec był zbyt gorący i trzeba było otwierac okna w celu "zbicia" temperatury

moze powiem tez tak

ogrzewanie pradem ma sens, ale w naprawdę energoszczednych domach , ale jest pewein problem, takie rozwiazanie ma swoje powane wady,
gdy izolacja jest od srodka ogrzeanie musi chodzić stałe, przerwa w dostawie pradu, awaria trwajaca ponad godzine i w domu jest zimno, a silne wiatry zrywaja linie energrtyczne i nie ma produ czesem cały dzień lub nawet kilka dni jak ogladasz tv to słyszysz otym tani system ogrzewania (bo takie proponuje pan TB )- to patrz wyzej chila przerwy w dostawach i juz zimno a piece akumukacuyjne tez sporo kosztują ( mozna ładować je w nocy ghdy jest tanio) tani system grzania, to duza dynamika, ale co gdy brak pradu, energi nigdzie nie zgromadziles i jest problem
ale tu wybór nalezy do Ciebie, i na pewno jesli mnasz dobrze zaizolawny dom to nie odczujesz róznicy w zuzyciu pradu, chyba raczej na plus, bo twoj dom potrafi pochlonąc energię od slonca i ja potem oddac, a silka wg róznych osób jest bardzo dobra w tym

a do tego silka jest szdrowa, ma znikopmą promietworczoś naturalną

W domach ocieplonych od ,srodka ogrzewanie nie musi chodzić stale!!!!!!!!!!
To jest podstawowy błšd myœlenia, myœlisz że taki budynek się szybko wychłodzi ponieważ zasłonięte sciany nie będš oddawać ciepła. Zapominasz chyba, że od srodka jest izolacja, która zabezpieczy budynek przed utratš ciepła/energi. Jeżeli się nie zgadzasz że izolacja daje najlepszš ochronę przed rozproszeniem energii to po co użyłes styropian. Zasada jest taka gdy grzejnik przestaje grzać chłodno sie zaczyna robić tylko w tedy gdy energia ulega zbyt szybkiemu rozproszeniu na zewnštrz budynku. Jeżeli mamy izolacje zrobionš od œrodka pełnš nie dziurawš to ucieczka energi będzie znikoma, a co za tym idzie grzejniki będš się włšczać sporadycznie. Jeżeli zabraknie pršdu na dłuższy okres czasu wystarczy posiadać piecyk naftowy i awaryjnie jesteœmy zabezpieczeni. Zapominasz też że w takich budynkach ciepło ciała domowników bedzie zabezpieczac znacznš częsc energi. Jak przy -10 wychodzisz na dwór nie bierzesz pod pazuchę cegieł które majš gromadzic energie chyba wystarczy że się właœciwie ubierzesz/zaizolujesz przed ucieczkš ciepła. Taka jest fizyka moim zdaniem prosta.

A, no to życzę Panu 1grek udanego spaceru. Niech się Pan owinie folią i poczuje ten komfort ... Powie Pan, membrany oddychające; racja, ale one nie uchronią przed wychłodzeniem; no i działąją tylko przy odpowiednich warunkach; przewiew - patrz nasza wentylacja.
Trzeba zauważyć, że podczas spaceru dostarcza Pan cały czas energię. A niech się Pan na dłuższą chwilę zatrzyma przy -10 ...
Izolacja nie akumuluje ciepła i to ciepło się szybko rozproszy. Izolacja nie pozwala temu ciepłu uciec. A u Pana ucieknie to ciepło przez wentylację właśnie - nie ma Pan gdzie tego ciepła zakumulować. Dlatego się szybko wychłodzi.

Do Pana Brzęczkowskiego - silka z 100% oporem dyfuzyjnym to by była dopiero porażka
Chodzi tutaj o to, ze z tą niewielka iloscią wilgoci, która będzie między styropianem a ścianą z silki, silka sobie doskonale poradzi, z racji na jej właściwości jako materiału.

Ja dochodzę do wniosku, że wełna mineralna w ścianie dwuwarstwowej nie jest dobrym rozwiązaniem, bo wchłonie całą wilgoć, która się do niej dostanie. Styropian tej wilgoci nie wchłonie.

Po co sš rekuperatory?. Ja wiem a Pan Pichon nie. Dlaczego styropian czy wełne okreœla się nazwš izolacja tak dla smiechu czy dlatego, że izolujš przed ucieczkš energii. Jeżeli nasz dom ma byc energooszczędny to o nadprodukcji trzeba zapomniec. Chyba gromadzi się to czego jest za dużo, a to neguje energooszczędnosc. Sciana będzie tylko odbiornikiem, a fundamenty jej radiatorem, cała elektronika i motoryzacja korzysta z tego prawa fizyki nie po to żeby procesor czy silnik się grzały. Nie sšdzę żeby fizyka zmieniła swoje podstawowe prawa dla budownictwa.

No jeżeli zużywał Pan na ogrzanie domu przed ociepleniem, z otwartymi oknami 12 wiaderek węgla, a teraz Pan ocieplił (swoją drogą jak ciepło ma dotrzeć do 10 styropianu, przez dwie ściany na fundamencie i wentylację?) to o co chodzi. Ma Pan dom super oszczędny i należy się cieszyć. Mnie się takich efektów nie udaje osiągnąć przy 40 cm styropianu w podłodze, 40 cm wełny w ścianie i 50 cm wełny w dachu wspartej rekuperatorem. Jeszcze raz gratuluję.
Zastanawiam się tylko, skoro 300 kg węgla to jakieś 150 zł a ocieplenie ścian w 100 m2 domu to jakieś 15 000 zł , to jeżeli rachunki za ogrzewanie spadną nawet o połowę to zwrort inwestycji będzie po 200 latach!
Panie Pichon , wilgoć w przegrodzie termicznej to porażka... życzę zdrowia i małych rachunków.

Pan Panie Brzęczkowski, opisuje to tak, jakby po ścianie ocieplonej od zewnątrz lały się wiadra wody. W ścianie cegła/styropian o wsp. dyfuzji jak cegła/tynk gdzie sie ma skroplić wilgoć, jeżeli wsp. dyfuzji jest na całej szerokości taki sam ?

Panie 1grek - muszę Pana zmartwić; wiem do czego służą rekuperatory i wentylacja mechaniczna; nie neguję słuszności odzysku ciepła, ale ja osobiscie nie mam ochoty mieszkać w konserwie z nawiewem. I proszę w końcu przypatrzec się wyliczeniom i przyznać, że te magiczne 40/50 czy 60kWh/m2 uzyskać można prawie tylko i wyłącznie dzięki odzyskowi ciepła uciekającego przez wentylację. Niech Pan uzyska 50kWh/m2 bez rekuperatora .

do pana igrek
przykład z ubieraniem sie jest bardzo dobry, ale wg mnie na poparcie mojej teorii z izolacją od zewnątrz, bo to ciało wytwarza energię i ją ma przy sobie zatrzymać, a wszytskie warstwy ubioru maja temu służyc, by było ciepło i sucho, dlatego kurtke z membraną zakłada pan na zewnątrz anie od srodka,
po drugie termos zeby był skuteczny musi byc szczelny, a kazde okno i drzwi naruszaja ciaglosc izolacji, ciepło po prostu jak autostradą z najwieksza predkosci wyjeżdza z naszego domu , bo wszedzie są ciągle linie po bokach i nawet na chwilkę nie moze sie zatrzymać , no chyba ze bez okien hitler swoje domy tak budował chyba ze 3 metry zelbetu, czy tam czegoś, w lecie tam przyjem,nie chlodno jest
wiec panie TB jak z oknami u pana, tez je pan w ramach izolacji zabudowuje???w domach energooszczednych i pasywnych, duże przeszklenia to podstawa, poza tym skandynawowie tez tak budują
ale zeby był sens duzych okien to trzeba cos z nadwyzkami energii zrobić, takie jest moje zdanie, dlaetego nawet zaleca sie duzo cienych barw wewnątrz, by lepiej tą energię pochłaniać

a skuteczna i dobra wentylacja musi byc, bo im lepiej dom zaizolowany tym procentowo wiecej enrgi ucieka przez tradycyjną wentylację, warto cos z tym zrobić a gdy brak wentylacji to nieswierze powietrze wilgoc, zaduch itp.

pytanie do pana TB, moze mi pan wyjawic, dlaczego w domach zaizolowanych przez pana, calkowite zuzycie enrgii ma byc mniejsze niz w domach pasywnych?czy to dlatego, ze wszystkie gniazdka są pod izolacją i nikt nie pamieta gdzie?
to oczywiscie zart, ale pytanie jest jak najbardziej serio
bo zuzycie enrgi na cele ogrzewania to rozumiem, że są niskie w domu pasywnym ale dlaczego pozostałe zuzycie enrgii ma byc wieksze w domu pasywnym niz u pana? tego to juz nie rozumiem. moze choc tutaj sie pan wykaze i odpowie na to pytanie, bo pisac kazdy moze, i fora wszystko przyjmą, tylko pisac a coś zrobić to juz dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuga droga