Wentylacja: kocioł komora zamknięta. Wystarczy kratka?

Witam!

Chcę założyć oc na gaz z kotłem o zamkniętej komorze w mieszkaniu 55 m w starym budownictwie na parterze. Budynek ma 2 piętra, a raczej 1 piętro i poddasze.

Kocioł my być założony ok. 1-2 m od ściany zewnętrznej budynku od strony podwórka.
Podczas wstępnej rozmowy z wykonawcą wyjaśniono mi, że komin dymowy to rodzaj wypustu rurą na ścianę zewnętrzną.

Kwestia sporna to komin wentylacyjny:
- Jeden z kominiarzy stwierdził, że konieczne będzie pociągnięcie rury kominowej nad okap, dla innego kominiarza wystarczyłaby rura pod okap.

- Wykonawca twierdzi, że ewentualnie możliwe byłoby załatwienie wentylcji zwykłą kratką wentylacyjną na ścianie zewnętrznej, co mnie oczywiście najbardziej interesuje.

Jak to rzeczywiście wygląda według przepisów? Możliwa jest w tym konkretnym przypadku kratka wentylacyjna ewentualnie z dodatkowym wentylatorem?

Po to zakłada się kocioł z zamknięta komorą spalania aby nie martwic się o dodatkowy nawiew do pomieszczenia w którym kocioł jest zainstalowany oraz aby można zainstalować okap z wyciągiem. Wyrzut spalin i zasysanie powietrza jest przez rurę powietrzno-spalinową wyprowadzoną w tym przypadku przez ścianę boczną. Należy pamiętać aby wyprowadzenie rury na zewnątrz budynku było przynajmniej 2.5m od podłoża.

Dzięki za szybką odpowiedź.

Mie bardzo jednak rozumiem.
Czyli ani komin wentylacyjny ani kratka na pewno nie są w tym przypadku konieczne?

A założyć trzeba okap z wyciągiem do kotła ogrzewczego?

Razem z kotłem kupujesz system powietrzno-spalinowym do wyprowadzenie przez ścianę boczną. Jest to rura w rurze(wewnętrzną są wyrzucane spaliny a zewnętrzną zasysane powietrze). Kocioł z zamknięta komorą spalania(turbo)ma wbudowany wentylator który powoduje zassanie powietrza potrzebnego do spalania i wyrzut spalin.

To jest jasna sprawa odnośnie podwójnej rury na spaliny i zasysanie powietrza.

Ale moje pytanie dotyczyło dodatkowej wentylacji pomieszczenia, bo kominiarze twierdzą, że konieczny jest jeszcze dodatkowo komin wentylacyjny po ścianie zewnętrznej do góry aż nad/pod rynnę, tzn. taka sama gruba srebrna rura jak w normalnych kotłach z otwartą komorą.

Również to samo twierdził do niedawna wykonawca. ale wspomniał, że gdzieś tam coś słyszał o możliwości zalożenia jedynie kratki wentylacyjnej na ścianie zewnętrznej (tzn. dzura w ścianie i na niej kratka).

Dlatego tutaj zapytałem, bo jestem po tych rozmowach zupełnie zdezorientowany w czym rzecz.

Jeśli więc zupełnie niepotrzebna jest dodatkowa wentylacja pomieszczenia, to co oni wygadują?

nicky pisze: bo kominiarze twierdzą, że konieczny jest jeszcze dodatkowo komin wentylacyjny

Mam taki rodzaj pieca.Kominiarz odebral dopiero jak wykonalem osobna wentylacje dla pieca.

nicky pisze: Czyli ani komin wentylacyjny ani kratka na pewno nie są w tym przypadku konieczne?
A założyć trzeba okap z wyciągiem do kotła ogrzewczego?

Aby wiedzieć więcej, niż twoi "kominiarze", sam przeczytaj Rozporządzenie, w którym znajdują się wszystkie odpowiedzi na twoje pytania - w okolicach np. paragrafu 172 i 175 oraz działy o wentylacji i kotłowniach:
-lex.pl/serwis/du/2002/0690.htm

Pozdr.

68 pisze:Mam taki rodzaj pieca.Kominiarz odebral dopiero jak wykonalem osobna wentylacje dla pieca.

No właśnie. Ale jaki rodzaj wentylacji jest konieczny?

Aby wiedzieć więcej, niż twoi "kominiarze", sam przeczytaj Rozporządzenie, w którym znajdują się wszystkie odpowiedzi na twoje pytania - w okolicach np. paragrafu 172 i 175 oraz działy o wentylacji i kotłowniach:
-lex.pl/serwis/du/2002/0690.htm

Dzięki, troszkę poczytałem. Tego rodzaju przepisy wymagają jednak znjomości tematu, a ja niestety nie mam pojęcia o takich rzeczach.

§ 170:
Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175

§ 175. 1. Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody powietrzne i spalinowe od urządzeń gazowych z zamkniętą komorą spalania mogą być wyprowadzone przez zewnętrzną ścianę budynku

§ 175. 3. Odległość między wylotami przewodów, o których mowa w ust. 1, powinna być nie mniejsza niż 3 m, a odległość tych wylotów od najbliższej krawędzi okien i ryzalitów przesłaniających nie mniejsza niż 0,5 m.

Czy oznacza to, że dodatkowa wentylcja jest wprawdzie konieczna, ale jej wylot może być zrealizowany jako zwykła dziura w ścianie (oczywiście odpowiedno wykonana) bez konieczności dodatkowej rury wentylacyjnej pionowo po ścianie zewnętrznej aż nad rynnę?

Odległość między wylotami przewodu wentylacyjnego i spalinowego powinna być nie mniejsza niż 3 m ?

Czy to znaczy że jeden z przewodów dla zachowania tej odległości musiałby być pociągnięty 3 m pionowo do góry ?

Jeśli nie masz wolnego kanału wentylacyjnego w kominie, to wystarczy kratka w ścianie pod sufitem. Nie jest to rozwiązanie zbyt komfortowe, bo zimą może z tej kratki wiać zimno (a z powodu zainstalowania urządzenia gazowego nie może być przymykana). Jeśli by administrator wyraził zgodę na lekkie "oszpecenie" elewacji, to warto by zainstalować t.zw. "fajkę", czyli kolanko i kawałek rury z wywiewką odporną na zimowe "cofki" (bud-went.com.pl). A ta koncentryczna rura powietrzno-spalinowa powinna iść ponad dach, aby spaliny nie dokuczały lokatorom.

Pozdr.

Dzięki za odpowiedź!

A ta koncentryczna rura powietrzno-spalinowa powinna iść ponad dach, aby spaliny nie dokuczały lokatorom.

Okna sąsiadów znajdują się con najmniej 5m od wylotu rury w ścianie.
A zacytowany przepis mąwi coś o odległości jedynie 0,5 m od okien i nie rozróżnia między oknami własnymi a sąsiadami.
Czy w tym przypadku rura spalinowa musiałaby być ciągnięta aż nad rynnę?


Rozmawiałem na te tematy już z paroma fachowcami z branży i otrzymałem najprzeróżmiejsze odpowiedzi odnośnie konkretnego przypadku, od zupełnie skrajnych jak...
- wentylacja wcale nie potrzebna; rura koncentryczna spalinowa jedynie konieczny wylot na ścianie
- rura wentylcyjna niezbądna aż nad dach; również rura spalinowo-powietrzna konieczna nad dach

... aż po całą gamę opini znajdujących się miedzy tymi dwiema skrajnymi.

Ponieważ wygląda na to, że będę musiał przekonać kominiarzy, albo oni mnie, odnośnie tego co wystarczy czy też co jest konieczne, bardzo mnie interesuje uzasadnienie na podstawie aktualnych przepisów.

Dlatego proszę, jeśli możliwe, o zacytowanie konkretnych treści przepisów uzasadniająch własne opinie.

Z góry dziękuę i pozdrawiam

Dzięki za odpowiedź!

A ta koncentryczna rura powietrzno-spalinowa powinna iść ponad dach, aby spaliny nie dokuczały lokatorom.

Okna sąsiadów znajdują się con najmniej 5m od wylotu rury w ścianie.
A zacytowany przepis mówi coś o odległości jedynie 0,5 m od okien i nie rozróżnia między oknami własnymi a sąsiadami.
Czy w tym przypadku rura spalinowa musiałaby być ciągnięta aż nad rynnę?


Rozmawiałem na te tematy już z paroma fachowcami z branży i otrzymałem najprzeróżmiejsze odpowiedzi odnośnie konkretnego przypadku, od zupełnie skrajnych jak...
- wentylacja wcale nie potrzebna; rura koncentryczna spalinowa jedynie konieczny wylot na ścianie
- rura wentylcyjna niezbądna aż nad dach; również rura spalinowo-powietrzna konieczna nad dach

... aż po całą gamę opini znajdujących się miedzy tymi dwiema skrajnymi.

Ponieważ wygląda na to, że będę musiał przekonać kominiarzy, albo oni mnie, odnośnie tego co wystarczy czy też co jest konieczne, bardzo mnie interesuje uzasadnienie na podstawie aktualnych przepisów.

Dlatego proszę, jeśli możliwe, o zacytowanie konkretnych treści przepisów uzasadniająch własne opinie.

Z góry dziękuę i pozdrawiam

Radziłem ci wyprowadzenie tej rury koncentrycznej PONAD DACH zgodnie z par. 142.1 (choć dotyczy on murowanych kanałów spalinowych i wentylacyjnych), abyś miał spokój z sąsiadami Jeśli chcesz być tylko w zgodzie z PRZEPISAMI, to możesz wyprowadzić tę rurę przez ścianę, bo mówi o tym wyraźnie par. 142.3 (przy zachowaniu wymogów par. 175). Ciekaw jednak jestem reakcji sąsiadów no i interpretacji , które będą chcieli narzucić kominiarze (a z nimi możesz kłócić się DŁUGO, bo to oni podpisują ci odbiór, a nie odwrotnie)
.
Pozdr.

Sprawa z sąsiadem jest bardziej skomplikowana...

Jedyny sąsiad nade mną, któremu mogło by cuchnąć, zajmuje komin spalinowy, który dla mnie został przyznany według projektu gazowego sporządzonego na cały budynek.

Sąsiad ten ma OC na koks, piec w łazience nad moją, i nie chce, przynajmniej narazie, zwolnić komina.

to on według projektu musiałby zobiś rurę na zewnątrz. Już od paru miesięcy próbowałem z nim "łagodnie" rozmawiać, ale on na razie OC na gaz nie chce zakładać. Prawdopodobnie czeka, aż ja to robię z rurą zewnętrzną, by mógł sam korzystać z komina.

Myślę, że dlatego będie trzymał gębę z względu na tę troszkę "parki" z mojego wylotu, bo jak nie, to wie, że w innym przypadku dojdzie do porządnej "zadymy"... innego rodzaju Co ty na to?

Skoro tak, to pozostanie ci tylko przekonać kominiarzy (bo oni często wiedzą LEPIEJ, niż Prawo Budowlane). Jeśli ten wylot/wlot będziesz miał przez ścianę, to pamiętaj, aby rura wewnętrzna (wylot) była w postaci "fajki" (kolanka) z kawałkiem rury z daszkiem, aby wlot w ścianie nie "zaciągał" z powrotem spalin.

Pozdr.

Skoro tak, to pozostanie ci tylko przekonać kominiarzy (bo oni często wiedzą LEPIEJ, niż Prawo Budowlane)

O to właśnie chodzi, w tym pewnie największy problem, bo przepisów dużo i nie proste w interpretacji, a kominiarze u mnie w miasteczku to większość jeszcze "stara gwardia" i oczywiście najcwansi

N.p.:

§ 170. 3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, ..., mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno‐spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

Czy "niezależnie od rodzaju wentylacji" oznacza....
- wentylację według własnego "widzimisie", a więc również w porządku, jeścli z niej zupełnie zrezygnuję?
- czy wentylacja musi być, i to zgodna z odpowiednimi przepisami/normami przewidzianymi dla danego pomieszczenia? A jeśli musi taka być: to jaka konkretnie jest wystarczająca?

Problem zazwyczaj polega na tym, że kominiarze, których większość nie zna się dobrze na tego rodzaju trudnych dla interpretacji przepisach, trzęsą dupą w niejasnych dla nich przypadkach i wymagają dla własnego spokoju i zapezpieczenia rzeczy, które w konkretnym przypadku może wcale nie są konieczne.