Re:fotowoltaika w kontekście ustawy o OZE

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

porównac do ciepłowników, nieuków.

Nigdzie nie pisałem, nieuków!!! Jak chodzi o ciepłowników. Oni uczyli się i to dużo.
Pisałem: o wypranych mózgach, może nawet zahaczyłem o tępaka, ale nie o nieukach.
Czy dżihadysta znający koran na wyrywki, studiujący go latami jest nieukiem?

Ostatnio Pan nie uzywał slowa nieuk, ale jeszcze tak ze dwa, trzy lata temu jak najbardziej.

Ale nie do ciepłowników. Źle wykształcony, źle uczony, szkodnik - tak
Nieuk dotyczyło innych, którzy nie znali podstaw fizyki. Natomiast ciepłownik to wykształcony tuman.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:. To może Pan to jakoś uzasadnić. Szanowny Pan Bolesław, zamontował Sobie aristona i zmierzył. Wyszło Mu w zimie 1m3 wody do 55st.C za 8 zł.
Przyjęliśmy 200 litrów wody "prysznicowej" dziennie .
Czyli 8 zł / tydzień

Chińska pompka na zbiorniku 140l. To jest właśnie to 25 letnie doświadczenie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: I NIKT NIE ZAŁOŻY ŻADNYCH OZE!!!

Na OZE - przede wszystkim na fotowoltaice - można przecież zarabiać, więc zawsze znajdą się tacy, którzy ją założą.

Instalacja 1kWp produkuje średnio w roku 1MWh energii. Przy gwarantowanej na 15 lat cenie 75 gr., daje nam to roczny przychód 0,75x1000kWh=750 zł.

Przy typowej instalacji 3kWp, mamy rocznie 3x750=2250 zł.

Zatem inwestycja w zestaw fotowoltaiczny 12 tys. zł. zwróci się po nieco ponad 5 latach.

Za ten sam zestaw z programu Prosument zapłacicie 24 tys. (minus 9600 dotacji = 14400) i do tego jeszcze koszty obsługi kredytu.

bachus pisze:Aby być Prosumentem nie koniecznie należy brać jakieś dofinansowanie, gdzie i ja tego dofinansowania nie będę brał z powodów, które sam w dość klarowny sposób podałeś.

No to się nieporozumienie wyjaśniło.
Rzeczywiście definicja prosumenta to nie to samo, co program "Prosument", dający dotacje.
Prosumentem można być w każdej chwili, nie czekając aż wejdą stawki gwarantowane OZE.

Ja już mam na oku dwa typy falowników do wyboru. Nie wybrałem tylko paneli. Proponowałem sąsiadom grupowy zakup hurtowy, ale oni coś niemrawi są i z tego nic nie wyjdzie. Chodzi mi o to, iż ze swoim zapotrzebowaniem na 10- sztuk paneli na początek, to ja nie mam co startować do negocjacji ceny.

Wstępnie zauważyłem, iż w hurcie można kupić panele monokrystaliczne o mocy (np. 290Wp) i sprawności (np. 18%) za cenę niższą niż polikrystaliczne w detali, czyli za niecałe 690 zł.

Jak wspomniałem w innym wątku, falownik będzie z dwoma wejściami MPPT. Drugie będzie z początku nieaktywne. Da mi to możliwość rozbudowy zestawu w przyszłości o drugie 3kWp.

Znalazłem w sieci stronę z kalkulatorem PV.

http://eprosument.pl/kalkulator-pv/

I nie jestem wcale zdziwiony, że po podstawieniu danych wychodzi mi zwrot inwestycji nie po 5,3 latach, jak w obliczeniach, które przytoczyłem tutaj wcześniej, a po dokładnie 11 latach.

Nie dziwię się, gdyż kalkulator działa w oparciu o program Prosument, a dokładniej o wysoką stawkę za instalację paneli o łącznej mocy 1kWp, która w tym przypadku oscyluje w okolicach 8 tysięcy złotych, a nie 4 tys, jak wynoszą realne koszta takiej instalacji.

Piotr Nowik pisze:Jak wspomniałem w innym wątku, falownik będzie z dwoma wejściami MPPT. Drugie będzie z początku nieaktywne. Da mi to możliwość rozbudowy zestawu w przyszłości o drugie 3kWp.

Budowanie instalacji na jednym, czy dwóch inwerterach daje mocne ograniczenia wydajności do najsłabszego elementu instalacji (przy najsłabszym zacienieniu jednego wafla prąd całej instalacji praktycznie spada do zera)
Ja buduję na mikro inwerterach, osobno dla każdego panela. Bardzo często to zjawisko jest nie doceniane a wręcz nie brane pod uwagę, często z nie wiedzy jak działa panel. Wielu się wydaje, że wystarczy podłączyć i będzie "chodziło" a to tak nie do końca.
No i bez problemu mogę zrobić 3 fazy ,2 albo jedną.

Gdy dana połać dachu nie jest niczym zacieniana, śmiało można budować instalację tradycyjną. W przypadku okresowego zacienienia, mikrofalowniki są niezastąpione.

Niestety, mają jedną wadę - to cena. Do każdego panela należy dołożyć 500, 600, a nawet więcej złotych, w zależności od modelu i producenta. Czyli w niektórych sytuacjach niemal tyle, co możliwy koszt samego panela PV.

Natomiast koszt przyzwoitego falownika tradycyjnego renomowanej firmy o mocy 4 lub 6 kW i z dwoma MPPT, wynosi w granicach 2000 zł. Wystarcza na pokaźną instalację. W tej kwocie mielibyśmy ledwo 4 mikrofalowniki, czyli moc około 1kWp, przy standardowych czterech sztukach paneli 250Wp.

Nic nie stoi - oczywiście - na przeszkodzie, by zbudować sobie hybrydę - czyli instalację mieszaną, zarówno falowniki stringowe (zbiorcze), jak i mikrofalowniki.

-----

Jeśli chodzi o instalację jedno-, dwu- czy trójfazową, z punktu widzenia odsprzedaży nadwyżek energii do sieci, nie ma to znaczenia. Dwukierunkowy licznik i tak bilansuje wszystkie fazy zusammen, czyli razem do kupy.

Warto pochylić się również nad instalacjami Off-Grid.
W Polsce są one niedoceniane. Każda firma ich montaż odradza. Faktem zaś jest, że świat zmierza w kierunku rozwoju magazynów energii, co jest kluczowe także dla systemów autonomicznych.

Jeśli typowa instalacja 1kWp daje w ciągu roku przychód/oszczędności na prądzie w granicach 650-750 zł. (licząc dla stawek odpowiednio: 65 i 75 gr.), to koszt akumulatorów do takiej instalacji zwraca się po 2 latach. Przy ich trwałości, określonej na 7 do 10 lat, mamy wyraźne korzyści.

Instalacje off-grid mają jedną ciekawą zaletę: nie potrzebują żadnej pieczątki fachowca przy załatwianiu procedury podłączenia do sieci, gdyż takiego podłączenia nie wymagają (co nie znaczy, że nie można ich podłączyć do sieci, gdyż także można ale ma to mniejszy sens). Po prostu - wara wszystkim od tego, co sobie zrobiłem we własnym domu, mocium panie.

Łącząc zalety obu rodzajów instalacji, ja u siebie docelowo będę miał - poza on-grid - także dwie instalacje off-grid wielkości od 0,5 do 1kWp. Jedna zamontowana w ogrodzie ma służyć nocnemu oświetleniu domu. Druga zamontowana wewnątrz, z przeznaczeniem do zasilania solarów oraz lodówki, oświetlenia garażu, bramy garażowej, itp. Obie instalacje wspomagać będą wiatraki, które już mam zakupione - jeden o osi poziomej, drugi pionowy.

Co do urządzeń, spotykane na rynku inwertery off-grid są dość drogie - od 4500 do 11000 zł. Lecz ciekawą dla nich alternatywą są produkty polskiej firmy VoltPolska. Oto jeden z nich:
http://www.eltrox.pl/elektronika/przetw ... solar.html

- przy czym powyższe urządzenie można zakupić o 100 zł. taniej, niż podana w linku cena.

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: I NIKT NIE ZAŁOŻY ŻADNYCH OZE!!!

Na OZE - przede wszystkim na fotowoltaice - można przecież zarabiać, więc zawsze znajdą się tacy, którzy ją założą.

Instalacja 1kWp produkuje średnio w roku 1MWh energii. Przy gwarantowanej na 15 lat cenie 75 gr., daje nam to roczny przychód 0,75x1000kWh=750 zł.

Przy typowej instalacji 3kWp, mamy rocznie 3x750=2250 zł.

Zatem inwestycja w zestaw fotowoltaiczny 12 tys. zł. zwróci się po nieco ponad 5 latach.

Za ten sam zestaw z programu Prosument zapłacicie 24 tys. (minus 9600 dotacji = 14400) i do tego jeszcze koszty obsługi kredytu.

Mogę Pana zapewnić, że ta ustawa się nie utrzyma lub będzie omijana. Nie można nikogo zmusić do kupowania kWh, a już do kupowania drożej niż się sprzedaje, to na pewno.
Dlatego, zakup ( do czasu zmiany ustawy) będzie obwarowany tyloma problemami i obowiązkową kontrolą instalacji, za takie pieniądze, że Pan z tego zrezygnuje.

To, że manipulacje przy ww. Ustawie już są zapowiadane, znane jest powszechnie. Lecz prawa nabyte zostaną zachowane, pomimo późniejszych zmian. Ważne jedynie, by te prawa zdążyć nabyć, czyli, by do stycznia 2016 roku stawki gwarantowane nie zostały zmniejszone.

A tak przy okazji, owe stawki wcale nie są rewelacyjne. Jak wspomniałem w jednym ze swoich postów, w jednej nieruchomości poza miastem płacę 88 groszy za 1kWh. Więc proponowane mi 75 groszy stawki gwarantowanej nawet nie kompensuje powyższego.

Poza tym, należy się spodziewać wzrostu cen prądu w okresie 15 lat. Po kilku latach zatem 75 groszy za odsprzedaż prądu do sieci wcale nie będzie ciekawą propozycją - zresztą w Ustawie o OZE są limity, które skończą się w pierwszym półroczu 2016 roku.

Montujący instalacje po tym terminie nie mają co liczyć na jakiekolwiek stawki gwarantowane.

U mnie cena kWh od kilku lat spada. Ale to nie ma znaczenia. Nie udaje nam się wyjść ponad 20kWh/m2 rocznie ( wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh/m2) . przy najtańszych instalacjach, więc ewentualne podwyżki uderzają najbardziej w tych co dali się wpuścić w kanał przez ciepłowników.
Podstawą jest dom zgodny z prawidłami fizyki budowli. Niestety, tu źle wykształcona grupa oszołomów dopuszcza do realizacji durszlaki.
Bezmózg potrafi przykleić styropian na zewnątrz ściany czy fundamentu choć od 25 lat PN 13370 pokazuje jak się to robi:

Kompletny brak znajomości fizyki widać na "projektach" gdzie więcej jest izolacji w dachu niż od gruntu... no cóż nie da się uzdrowić budownictwa, bez znajomości fizyki. Jak na razie kretyni górą.

Piotr Nowik pisze:Co do urządzeń, spotykane na rynku inwertery off-grid są dość drogie - od 4500 do 11000 zł. Lecz ciekawą dla nich alternatywą są produkty polskiej firmy VoltPolska. Oto jeden z nich:
http://www.eltrox.pl/elektronika/przetw ... solar.html

- przy czym powyższe urządzenie można zakupić o 100 zł. taniej, niż podana w linku cena.

Piotrze,
Nie był bym taki naiwny, te jak mówisz produkty polskiej produkcji pochodzą z :
http://powerhero.en.alibaba.com/product ... erter.html
Chyba nie sądzisz, że to eksportują do Chin?

Dziś nawet produkty znanych marek, jak SMA (uznany niemiecki producent falowników) wykonywane są w Chinach.

Takie mamy czasy.

Tak, czy inaczej, nie kupię inwertera za 4-11 tys. do mikroinstalacji 1kWp, składającej się maksymalnie z 4 paneli PV.
Zresztą, do większych instalacji, które planuję, jak 2x3 kWp też mam na oku falownik za około 2000 zł. Jest to urządzenie firmy General Electric - zapewne też montowane w Chinach. Albo mniejszy falownik 2x2 kWp firmy włoskiej - zapewne też w Chinach montowany - za ok. 1800 zł.

Takie mamy czasy.

Zwracam uwagę, że cena na Alibabie jest niższa, niż w Polsce - od 130 do 170 dolarów, lecz dotyczy zakupu hurtowego minimum 30 sztuk.

Tutaj link do modelu o porównywalnej mocy 2000VA:
http://powerhero.en.alibaba.com/product ... erter.html

Ja nie rozumie całego tego szału. Jestem producentem w skali makro choćby wody mineralne nagle ktoś mi nakazuje by część sprzedawanego przeze mnie wody zawierała wodę tej samej jakości od producentów mikro o dziwo muszę go zakupić sporo drożej od ceny która mi przynosi zysk a po której sprzedaję mój towar. Gdzie logika?
Rozumie że w ramach oszczędności czy chęci bycia bardziej proekologicznym mogę odkupywać tą wodę w ramach rozliczenia gdy komuś wody braknie co daje mi też w pewnym sensie oszczędności ale nie inaczej.

Zresztą europa (specjalnie piszę z małej litery) stara się być świecić ekoprzykładem a tymczasem wielkie firmy przenoszą produkcję odpadową do Indii czy krajów afrykańskich a tam wszystko trafia do rzeki i w grunt.

Piotr Nowik pisze:
Zwracam uwagę, że cena na Alibabie jest niższa, niż w Polsce - od 130 do 170 dolarów, lecz dotyczy zakupu hurtowego minimum 30 sztuk.

Na to co jest napisane przy ilości nie zwracał bym większej uwagi. Cena raczej pochodzi z indywidualnej rozmowy i każdorazowo jest ustalana. Na ogól nie pokrywa się z prowadzonymi rozmowami.