jak dlugo dzialaja kolektory?

autor: **RAPczyn** » 09 gru 2008, 10:06

Pozwolę sobie coś napisać.

Dobrej jakości , naprawdę dobrej jakości, kolektory będą pracowały grubo ponad 20 lat. Zgadam się z TB, że straty to ważna rzecz i trzeba je ograniczać.
Niedogodnością w starszych technologicznie instalacjach (zwłaszcza dużych polach kolektorów) jest płyn krążący po instalacji a dokładniej jego wymiana (średnio co 5-6 lat - koszta). Jako, że technologia idzie do przodu, 2 lata temu w Polsce i 4 lata temu w Niemczech wprowadzono technologie AquaSystem gdzie płyn Tyfocor LS zastąpiono wodą kotłową.
Odporność na zamarzanie potwierdził ITW.

Wracając do instalacji i zużycia energii.
Większość małych instalacji, które miałem przyjemność wykonać osiąga uzyski zgodne z badaniami w ośrodku ITW - maksymalnie 705kWh/m^2*a.

A z ciekawostek: solarserver.de/solarmagazin/anlage_0308_e.html
Prawdopodobnie największa na świecie instalacja kolektorów używanych do ogrzewania zimą i chłodzenia latem.

PS. U mnie wychodzi średnie zużycie c.w.u. 38l na głowę, dziennie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 gru 2008, 10:44

Czy przy bateriach bezdotykowych by jeszcze nie spadło (oszczędnie Pan się gospodaruje) więc np o 2/3 czy 1/2. Czy wtedy straty na dużej termie i rurkach nie przekroczą zapotrzebowania?

autor: **RAPczyn** » 10 gru 2008, 11:35

Nie liczyłbym na spadek o 50% zużycia wody w naszym przypadku po zamontowaniu bateria bez dotykowych, ponieważ znaczna część z 38l jest zużyta pod prysznicem.

Przyjmując spadek zużycia c.w.u. o 50%, zbiornik buforowy musiałby mieć pojemność w granicach 1500l, zbiornik c.w.u. warstwowy około 700l a zbiorniki c.w.u. z dwiema wężownicami około 500l aby zrównać straty na zbiorniku z energią potrzebną do przygotowania c.w.u.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 gru 2008, 12:48

RAPczyn pisze:Nie liczyłbym na spadek o 50% zużycia wody w naszym przypadku po zamontowaniu bateria bez dotykowych, ponieważ znaczna część z 38l jest zużyta pod prysznicem.

Przyjmując spadek zużycia c.w.u. o 50%, zbiornik buforowy musiałby mieć pojemność w granicach 1500l, zbiornik c.w.u. warstwowy około 700l a zbiorniki c.w.u. z dwiema wężownicami około 500l aby zrównać straty na zbiorniku z energią potrzebną do przygotowania c.w.u.

Prysznic bezdotykowy to podstawa! Przy namydlaniu sie woda nie leci . Postawiłem miskę , mieszczę sie w 4-6 litrach!

Jeżeli Pan nie zlikwiduje zasobników , rozprowadzania ciepła rurkami może Pan zapomnieć o energooszczędnym domu (E<70kWh/m2 rocznie wszystko) To sprawdzone.

autor: **RAPczyn** » 10 gru 2008, 12:55

T. Brzęczkowski pisze:Przy namydlaniu sie woda nie leci . Postawiłem miskę , mieszczę sie w 4-6 litrach!

Szanuję takie osiągi ale dla nas oznaczałoby to dyskomfort.

A wracając do tematu proponuje zajrzeć na dół strony --> viessmann.pl/pl/press/Aktualnosci/2_miliony_metrow_kwadratowych_kolektorow.html

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 gru 2008, 13:39

Przecież to normalne użytkowanie! Jestem za komfortem, tyle wychodzi'
A Viessnann .. przecież to PRODUCENT centralnego ogrzewania, solarów i pomp ciepła .... naturalny (co oczywiste) wróg izolowania , baterii bezdotykowych, likwidacji cyrkulacji i domów energooszczędnych. Gdy będzie obowiązek budowania domów zużywających poniżej 70kWh/m2 rocznie, takie firmy albo zmienią profil albo znikną. Może Noirot… Airlec , Atlantic ten niecentralny kierunek ma sens. Ogrzewanie pośrednie, transport czystego ciepła, zasobniki (duże) to nie dotyczy domów energooszczędnych.
Z Viessmannem to jak dozorcą lubiącym jesienne liście czy piękny biały śnieg...

autor: **HenoK** » 11 gru 2008, 9:27

RAPczyn pisze:A wracając do tematu proponuje zajrzeć na dół strony --> viessmann.pl/pl/press/Aktualnosci/2_miliony_metrow_kwadratowych_kolektorow.html

Pozwolę sobie zacytować

:

Kolektory słoneczne Acredal z 1978 roku po 17 latach pracy jedynie o 5% zmniejszyły swoją sprawność pracy. Dzisiejsze kolektory słoneczne Vitosol podlegają jeszcze bardziej rygorystycznym wymaganiom jakościowym, przechodząc badania w ośrodkach badawczych zgodnie z normą EN 12975.

autor: **Paweł_Małek** » 12 gru 2008, 12:06

Jesli sie ma zalozyc baterie bezdotykowe, to w 1 punkcie pozostawic normalny kran do zimnej wody aby w razie braku pradu nie pozostac bez wody.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 gru 2008, 15:56

Zanik napięcia nie ma wpływu na działanie baterii. Zdaje się, że Pan nie montował i nie użytkował energooszczednych systemów.

autor: **Paweł_Małek** » 13 gru 2008, 0:04

Zanik nie dziala na baterie bezdotykowe zasilane ogniwami np. 2CR5. Dziala na baterie zasilane z sieci porzez zasilacz 12V (no hyba ze jest to zasilane z obwodu z UPS -em).

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2008, 10:07

Montujemy takie baterie by działały, jest na wszystko kasa, gdy chcemy system energooszczędny a nie modny.
Solary ( najczęściej montowane) Szanowny Panie Pawle to moda, bo bilans energetyczny jest ujemny lub równy zeru. Czyli nawet przy 100% refundacji i dożywotniej 100% sprawności, się nie opłaca. Bilans się łatwo liczy

autor: **Paweł_Małek** » 14 gru 2008, 18:31

Bilans zalezy od tego jak zrobiona jest instalacja i jakie jest zuzycie. Np w Grecji czy Wloszech stosuje sie kolektory i zbiornik na dachu, ktore dzialaja bez zadnych pomp (zbiornik jest nad kolektorami, woda grzejna krazy grawitacyjnie pomiedzy kolektorami i przestrzenia miedzyplaszczowa zbiornika) - w naszym klimacie ma to te wade, ze zbiornik na dachu trzeba oproznic z wody na zime (woda grzejna moze pozostac pod warunkiem dodania plynu niezamarzajacego). Przy malym zuzyciu kolektory nie maja sensu, jesli jest to wiekszy obiekt, w ktorym zuzycie w lecie jest duze - sa uzasadnione.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 gru 2008, 8:49

Piszmy o naszych instalacjach. Bo te badałem zakładając podliczniki.

dwie instalacje niecentralna trzy termy ( dla ułatwienia jednej firmy atlantic)
kuchnia 10 l strata przy 40stC 0.14kWh/24
dwie łazienki 30 l straty przy 40 st C 0.21kWh/24 x 2
roczna strata 204 kWh.
Instalacja z 300l zasobnikiem
zasobnik 985kWh + cyrkulacja solar zasobnik 160kWh + straty na rurkach - zależy od instalacji ale minimum 200kWh.

To straty systemów bez używania wody !!!!
1345 kWh muszą dać w Polsce 3 m2 solaru !!! by wyszło na zero!
Jeżeli większy solar to i większy zasobnik. I większe straty dla przykłady zasobnik 2000 l ma 5037kWh strat rocznie.
Zużywam rocznie na dwie osoby ( goście niezbyt często) wodę użytkowa między 4500 a 5000kWh mierzę 5 lat (podlicznik)

autor: **Paweł_Małek** » 16 gru 2008, 21:06

Owszem urzadzenia elektryczne maja spora sprawnosc ale liczac od zrodla juz niejest tak rozowo - zeby wyprodukowac 1 kWh pradu trzeba zuzyc 3 ... 4 kWh energii z wegla.
Czyli dom zuzywajacy 40kWh/m2 grzany pradem wyemituje tyle samo zanieczyszczen co dom ogrzeqwany paliwem stalym/cieklym/gazowym o zuzyciu 120 ... 160 kWh/m2/rok.
Solary maja dodatni bilans (szczegolnie to rozwiazanie z Grecji - tam niepotrzeba pomp) przy srednim i duzym zuzyciu - w jednorodzinnym domu nie maja sensu, w pensjonacie gdzie jest duze zuzycie latem - maja sens.
A na prad z Ignaliny niema co liczyc - Ignalina niejest w Polsce. Do tego ogrzewanie elektryczne ma ta wade, ze zmiana nosnika wymaga wymiany calej instalacji co daje energetyce mozliwosc dyktowania cen z sufitu. Zreszta i tak prad bedzie najdrozszy poniewaz jest otrzymywany ze mala sprawnoscia z paliw kopalnych (najlepsza elektrownia cieplna nie jest w stanie osiagnac 45% sprawnosci netto , a do tego trzeba doliczyc straty na sieci 10%) A zwykly "kopciuch" ma sprawnosc 75%, przyjmujac nawet 10% strat na przesyle to i tak jest lepszy wynik niz prad
A kotly gazowe moga miec nawet 90% sprawnosci (liczac po kalorycznosci gazu, kotly kondensacyjne - to co podaja marketingowcy typu 105% wynika z przyjecia wartosci opalowej, ktora nie uwzglednia ilosci ciepla unoszonego przez pare wodna w spalinach)

autor: **Sonergo** » 17 gru 2008, 1:19

I zaraz piekna riposta bedzie od naszego ukochanego kolegi...

Nie wiem czy on zauwazyl, ale jest najczesciej krytykowanym forumowiczem.
To chyba cos znaczy...

Ale prawda jest taka, ze gdyby nie bylo opozycji nie byloby dyskusji.

Pozdrawiam