Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

perm pisze: Bilans energetyczny budynku jest taki sam niezależnie od tego czy masz ocieplenie od wewnątrz czy zewnątrz koszt będzie identyczny.

Ocieplenie to nie izolacja, ja mówię o izolacji Pan o ociepleniu. Jeśli cały dom zaizolujemy z 6 stron tą samą warstwa izolacji to nie będzie różnicy czy jest ona od wewnątrz czy z zewnątrz, proszę mi tylko powiedzieć jak tanio zaizolować dom od zewnątrz ?

RobertKGB pisze:

perm pisze: Bilans energetyczny budynku jest taki sam niezależnie od tego czy masz ocieplenie od wewnątrz czy zewnątrz koszt będzie identyczny.

Ocieplenie to nie izolacja, ja mówię o izolacji Pan o ociepleniu. Jeśli cały dom zaizolujemy z 6 stron tą samą warstwa izolacji to nie będzie różnicy czy jest ona od wewnątrz czy z zewnątrz, proszę mi tylko powiedzieć jak tanio zaizolować dom od zewnątrz ?

:) Tak się popularnie mówi o izolacji. Jak izoluje się domy od zewnątrz można zobaczyć w tysiącu opracowań, w przeciwieństwie do izolowania od wewnątrz. Tanio to rzecz względna, można napisać taniej niż od wewnątrz. Trudno coś tu pisać bo z zewnątrz w 99% przypadków będzie taniej choćby z powodu mniejszej ilości izolacji i nakładu pracy.

Nie namówi Pan inteligentnej osoby znającej podstawy fizyki, by przykleiła styropian za stałym odbiornikiem ciepła - ściana na fundamencie - tylko po to, by stracić zimą zyski słoneczne i zatrzymać wilgoć w ścianie.

perm pisze:

RobertKGB pisze:

perm pisze: Bilans energetyczny budynku jest taki sam niezależnie od tego czy masz ocieplenie od wewnątrz czy zewnątrz koszt będzie identyczny.

Ocieplenie to nie izolacja, ja mówię o izolacji Pan o ociepleniu. Jeśli cały dom zaizolujemy z 6 stron tą samą warstwa izolacji to nie będzie różnicy czy jest ona od wewnątrz czy z zewnątrz, proszę mi tylko powiedzieć jak tanio zaizolować dom od zewnątrz ?

:) Tak się popularnie mówi o izolacji. Jak izoluje się domy od zewnątrz można zobaczyć w tysiącu opracowań, w przeciwieństwie do izolowania od wewnątrz. Tanio to rzecz względna, można napisać taniej niż od wewnątrz. Trudno coś tu pisać bo z zewnątrz w 99% przypadków będzie taniej choćby z powodu mniejszej ilości izolacji i nakładu pracy.

Ciekawe skąd perm ma te informacje, że izolacje zewnętrzne są tańsze od izolacji wewnętrznych?
Wciskanie ludziom ciemnoty, że właściwe jest tylko izolowanie zewnętrzne ma długą traycję i nie tylko w Polsce. Na szczęcie są jeszcze ludzie myślący, niezrzeszeni z lobbystami styropianu i producentów kotłów, którzy udawadniają, że izolacje wewnętrzne są tańsze i bardziej skuteczne od izolacji zewnętrznych. O faktorze ekologicznym nawet nie wspomnę.
Przeciętnie izolacja zewnętrzna jest 2, 3 razy droższa od izolacji wewnętrznej.
http://www.energiesparen-im-haushalt.de ... osten.html

Enerbau pisze:...Ciekawe skąd perm ma te informacje, że izolacje zewnętrzne są tańsze od izolacji wewnętrznych?

Nigdzie nie napisałem że sama izolacja jest droższa. W sklepie kosztuje tyle samo. Drożej wychodzi bo trzeba jej więcej więc i robocizna kosztuje.

Enerbau pisze:Wciskanie ludziom ciemnoty, że właściwe jest tylko izolowanie zewnętrzne ma długą traycję i nie tylko w Polsce. Na szczęcie są jeszcze ludzie myślący, niezrzeszeni z lobbystami styropianu i producentów kotłów, którzy udawadniają, że izolacje wewnętrzne są tańsze i bardziej skuteczne od izolacji zewnętrznych. O faktorze ekologicznym nawet nie wspomnę.

Chętnie bym takie opracowanie przeczytał, tylko nie reklamówkę pisaną na zamówienie.

Enerbau pisze:Przeciętnie izolacja zewnętrzna jest 2, 3 razy droższa od izolacji wewnętrznej.
http://www.energiesparen-im-haushalt.de ... osten.html

[/quote] Zdaje się masz problem z czytaniem po niemiecku. Droższa jest ta zewnętrzna bo nieporównywalne są ich parametry:

...Schon 12 cm Dämmung sparen 12 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr ein.

dla izolacji zewnętrznej

Schon 5 cm Wärmedämmung von innen reichen, um eine typische Altbauwand um 50 % abzudichten. Energieersparnis: 14 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr

dla izolacji wewnętrznej.
Do czego wewnętrzna:

Leben in einem wunderschönen Altbau, das ist für viele Menschen ein Traum. Wo etwa Denkmalschutz eine Fassadendämmung verbietet, wird es allerdings schnell zum Alptraum: Zugluft, kalte Wände und horrende Heizkosten machen den Bewohnern zu schaffen. Dabei lassen sich auch die Außenwände solcher Gebäude meistens wirtschaftlich von innen dämmen

Izolacja od zewnątrz a od wewnątrz:

Innendämmung versus Außendämmung
Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher

Przetłumaczyć?
Kiepski jestem z niemieckiego ale niech będzie:
Izolacja od wewnątrz zalecana jest tylko wtedy kiedy ze względu na ochronę zabytków lub prawa sąsiedzkie zabronione jest stosowanie izolacji zewnętrznej. Generalnie, izolacja od zewnątrz jest bardziej wydajna bo mostki cieplne jak np połączenia stropów leżą w środku. (niezbyt dokładnie ale oddaje sens). Wyjątki stosuje się sporadycznie tylko w częściowo ogrzewanych budynkach (chyba tak). Tu izolacja od wewnątrz będzie bardziej ekonomiczna.
Taki jest mniej więcej sens tego co linkowałeś.
Jesteś drugą po Brzęczkowskim osobą która na poparcie swoich tez linkuje materiały zaprzeczające własnym teoriom.

Cytujesz tylko to co pasuje do Twoich teorii i interpretujesz na swój sposób.

Cytat z artukułu o izolacjach zewnętrznych.

Schon 12 cm Dämmung sparen 12 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr ein.

Tłumaczenie:
Już 12 cm izolacji wystarczy aby zaoszczędzić 12 l oleju opałowego na metr kwadratowy rocznie.


Izolacja zewnętrzna czy wewnetrzna musi być ekonomicznie uzasadniona!
Jeżeli oszczędności z tytułu założenia izolacj nie amortyzują się w przeciągu 10 lat, to taka inwestycja jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto.
Przykłady z podanego linku:
Außenwände mit Styropor 95 130* /m (Ściana zewnętrzna ze styropianem) koszt 1m2
Innenwand-Dämmung 30 40 /m (Izolacja wewnętrzna) koszt 1m2

Skoro rozumiesz po niemiecku, to obejrzyj sobie kilka reportaży z mediateki 3 programu niemieckiej telewizji publicznej NDR.
http://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/ ... ng117.html
Polecam również wszystkim tym, którzy języka niemieckiego nie znają. Film mówi sam za siebie.
Czekam na reakcje widzów.

Cytat z artykułu o izolacjach wewnętrznych.

"Mit wenigen Zentimetern zum modernen Wohngefühl

Schon 5 cm Wärmedämmung von innen reichen, um eine typische Altbauwand um 50 % abzudichten. Energieersparnis: 14 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr. Direkt spürbar ist das Plus an Behaglichkeit durch die wärmeren Wände. Energetisch gesehen optimal sind Dämmstärken von maximal 6 cm."

Tłumaczenie:
Z kilkoma centymetrami do nowoczesnego komfortu mieszkalnego.

Już 5 cm izolacji wewnętrznej wystarczy by o 50 % podnieść izolacyjność typowej ściany ze starego budownictwa. Oszczędność energii to 14 l oleju opałowego na rok. Wyraźny jest także plus komfortu mieszkaniowego poprzez cieplejsze ściany. Patrząc na to energetycznie, to optymalne są izolacje o grubości max. 6cm.

Albo nie rozumiesz języka albo próbujesz manipulować liczbami aby udowodnić swoją rację.
Wniosek jest taki.
12 cm izolacji z zewnątrz oszędza 12 l oleju opałowego/m2/rok
5 cm izolacji wewnątrz oszczędza 14 l oleju opałowego/m2/rok

Zdaje się że jest wyraźna różnica, a nie tak jak Ty próbujesz innym zasugerować.
Jeżeli wynika to ze słabej znajomości języka niemieckiego, to mogę to wybaczyć.
Jeżeli jest to celowa manipulacja i oszustwo, to pisz dalej na Muratorze. Tam piszą ludzie, którzy naginają rzeczywistość do swoich przyziemnych interesów.

Enerbau pisze:Cytujesz tylko to co pasuje do Twoich teorii i interpretujesz na swój sposób.

Cytat z artukułu o izolacjach zewnętrznych.

Schon 12 cm Dämmung sparen 12 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr ein.

Tłumaczenie:
Już 12 cm izolacji wystarczy aby zaoszczędzić 12 l oleju opałowego na metr kwadratowy rocznie.


Izolacja zewnętrzna czy wewnetrzna musi być ekonomicznie uzasadniona!
Jeżeli oszczędności z tytułu założenia izolacj nie amortyzują się w przeciągu 10 lat, to taka inwestycja jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto.
Przykłady z podanego linku:
Außenwände mit Styropor 95 130* /m (Ściana zewnętrzna ze styropianem) koszt 1m2
Innenwand-Dämmung 30 40 /m (Izolacja wewnętrzna) koszt 1m2

Skoro rozumiesz po niemiecku, to obejrzyj sobie kilka reportaży z mediateki 3 programu niemieckiej telewizji publicznej NDR.
http://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/ ... ng117.html
Polecam również wszystkim tym, którzy języka niemieckiego nie znają. Film mówi sam za siebie.
Czekam na reakcje widzów.

Cytat z artykułu o izolacjach wewnętrznych.

"Mit wenigen Zentimetern zum modernen Wohngefühl

Schon 5 cm Wärmedämmung von innen reichen, um eine typische Altbauwand um 50 % abzudichten. Energieersparnis: 14 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr. Direkt spürbar ist das Plus an Behaglichkeit durch die wärmeren Wände. Energetisch gesehen optimal sind Dämmstärken von maximal 6 cm."

Tłumaczenie:
Z kilkoma centymetrami do nowoczesnego komfortu mieszkalnego.

Już 5 cm izolacji wewnętrznej wystarczy by o 50 % podnieść izolacyjność typowej ściany ze starego budownictwa. Oszczędność energii to 14 l oleju opałowego na rok. Wyraźny jest także plus komfortu mieszkaniowego poprzez cieplejsze ściany. Patrząc na to energetycznie, to optymalne są izolacje o grubości max. 6cm.

Albo nie rozumiesz języka albo próbujesz manipulować liczbami aby udowodnić swoją rację.
Wniosek jest taki.
12 cm izolacji z zewnątrz oszędza 12 l oleju opałowego/m2/rok
5 cm izolacji wewnątrz oszczędza 14 l oleju opałowego/m2/rok

Zdaje się że jest wyraźna różnica, a nie tak jak Ty próbujesz innym zasugerować.
Jeżeli wynika to ze słabej znajomości języka niemieckiego, to mogę to wybaczyć.
Jeżeli jest to celowa manipulacja i oszustwo, to pisz dalej na Muratorze. Tam piszą ludzie, którzy naginają rzeczywistość do swoich przyziemnych interesów.

No niestety masz problemy z niemieckim. Przy izolacji od wewnątrz wyraźnie pisze że stosuje się ą w wyjątkowych wypadkach, jeżeli nie można od zewnątrz. Nigdzie w tym artykule nie ma cienia sugestii by zamiast od zewnątrz izolować od wewnątrz. Zobacz sobie porównanie od zewnątrz i od wewnątrz. Nikt tam izolacji od wewnątrz nie poleca. Co tu więcej dodać? Uważasz że nie mają racji?
Cokolwiek byś pisał cały świat izoluje od zewnątrz. To że uważasz inaczej nic nie zmienia. Namów kogoś by izolował od wewnątrz, policzy i popuka się w głowę.

Problem, to Ty masz z porównaniem kosztów izolacji zewnętrznej do kosztów izolacji wewnętrznej oraz oszczędności wynikających z zastosowania poszczególnych rodzajów izolacji.
Po polsku już nie rozumiez?
Jeszcze nigdy na świecie się nie zdarzyło aby świnia sama oderwała łeb od koryta. Postęp naukowy zmusił firmy zakładające izolacje zewnętrzne do informowaniu potencjalnych inwestorów o istnieniu innej opcji tj. izolacji wewnęrznych, ale z zastrzeżeniem, że to tylko do zabytkowych obiektów.
Trzeba być naiwnym, by wierzyć, że te firmy zgodzą się zarabiać 3 razy mniej zakładając izolacje wewnętrzne zamiast zgarniać kasę za izolowanie z zewnątrz. Producenci styropianu też mają w tym interes aby go jak najwięcej sprzedawać.
A teraz cały artykuł o głupocie w izolowaniu z zewnątrz opublikowany w Europejskim Instytucie Klimatu i Energii.(EIKE)
http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/

Der Film von dem NDR war auch schwer zu verstehen? Oder hatest du falsche Brille aufgesetzt.

Enerbau pisze:Problem, to Ty masz z porównaniem kosztów izolacji zewnętrznej do kosztów izolacji wewnętrznej oraz oszczędności wynikających z zastosowania poszczególnych rodzajów izolacji.
Po polsku już nie rozumiez?
Jeszcze nigdy na świecie się nie zdarzyło aby świnia sama oderwała łeb od koryta. Postęp naukowy zmusił firmy zakładające izolacje zewnętrzne do informowaniu potencjalnych inwestorów o istnieniu innej opcji tj. izolacji wewnęrznych, ale z zastrzeżeniem, że to tylko do zabytkowych obiektów.
Trzeba być naiwnym, by wierzyć, że te firmy zgodzą się zarabiać 3 razy mniej zakładając izolacje wewnętrzne zamiast zgarniać kasę za izolowanie z zewnątrz. Producenci styropianu też mają w tym interes aby go jak najwięcej sprzedawać.
A teraz cały artykuł o głupocie w izolowaniu z zewnątrz opublikowany w Europejskim Instytucie Klimatu i Energii.(EIKE)
http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/

Nie mam problemu zporównaniem kosztów. Od wewnątrz wychodzi zawsze drożejco wynika z oczywistego faktu że trzeba izolacji dać więcej. Nikt tak na świecie nie robi, nikt takiej izolacji nie poleca. Domy pasywne są izolowane od zewnątrz. Co tu dodać? To że forsujesz chory pomysł?

Enerbau pisze:
Cytat z artukułu o izolacjach zewnętrznych.

Schon 12 cm Dämmung sparen 12 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr ein.

Tłumaczenie:
Już 12 cm izolacji wystarczy aby zaoszczędzić 12 l oleju opałowego na metr kwadratowy rocznie.


Izolacja zewnętrzna czy wewnetrzna musi być ekonomicznie uzasadniona!
Jeżeli oszczędności z tytułu założenia izolacj nie amortyzują się w przeciągu 10 lat, to taka inwestycja jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto.
Przykłady z podanego linku:
Außenwände mit Styropor 95 130* /m (Ściana zewnętrzna ze styropianem) koszt 1m2
Innenwand-Dämmung 30 40 /m (Izolacja wewnętrzna) koszt 1m2


Cytat z artykułu o izolacjach wewnętrznych.

"Mit wenigen Zentimetern zum modernen Wohngefühl

Schon 5 cm Wärmedämmung von innen reichen, um eine typische Altbauwand um 50 % abzudichten. Energieersparnis: 14 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr. Direkt spürbar ist das Plus an Behaglichkeit durch die wärmeren Wände. Energetisch gesehen optimal sind Dämmstärken von maximal 6 cm."

Tłumaczenie:
Z kilkoma centymetrami do nowoczesnego komfortu mieszkalnego.

Już 5 cm izolacji wewnętrznej wystarczy by o 50 % podnieść izolacyjność typowej ściany ze starego budownictwa. Oszczędność energii to 14 l oleju opałowego na rok. Wyraźny jest także plus komfortu mieszkaniowego poprzez cieplejsze ściany. Patrząc na to energetycznie, to optymalne są izolacje o grubości max. 6cm.

Wniosek jest taki.
12 cm izolacji z zewnątrz oszędza 12 l oleju opałowego/m2/rok
5 cm izolacji wewnątrz oszczędza 14 l oleju opałowego/m2/rok

Zdaje się że jest wyraźna różnica, a nie tak jak Ty próbujesz innym zasugerować.

Gdzie tu pisze, że od środka trzeba dać grubą izolację by zaoszczędzić na kosztach ogrzewania?
Zaklinanie rzeczywistości tu nic nie pomoże. W niektórych stanach USA nawet zabroniono izolowania od zewnątrz! Przeczytaj artykuł, a potem podyskutujemy.

Nie mozna porównywać tych 12 L i 14 L bo nic o tych ścianach nie wiemy. Dla ściany w starym budynku ocieplonej od wewnątrz oszczędność to 50%. Jaka procentowo jest oszczędność dla ściany ocieplonej 14 cm styro nie wiadomo. Może byc i 80%. Czyli dom ocieplony od wewnatrz zużywa po ociepleniu14L/m2 a dom izolowany od zewnątrz 2.5Lm2. Oczywiście to spekulacje bo na podstawie tego co tam piszą żadnych wniosków wyciągnąć się nie da.
Piszą natomiast wyraźnie:

Innendämmung versus Außendämmung
Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher.

Izolację od środka stosuje się tylko wtedy gdy z jakichś powodów nie mozna izolowac na zewnatrz. Co tu mozna dodać? W jakich stanach zabroniono izolować od wewnątrz? Możesz podać US Building Code który to ustanowił?

Chętnie udostępnię link do strony gdzie można znaleźć informacje o problemach z izolacjami zewnętrznymi w USA. Nie dla ludzi o słabych nerwach!
http://www.konrad-fischer-info.de/2133bau.htm
Przy okazji można sobie poczytać więcej o "zaletach" izolacji zewnętrznych

Enerbau pisze:Chętnie udostępnię link do strony gdzie można znaleźć informacje o problemach z izolacjami zewnętrznymi w USA. Nie dla ludzi o słabych nerwach!
http://www.konrad-fischer-info.de/2133bau.htm
Przy okazji można sobie poczytać więcej o "zaletach" izolacji zewnętrznych

Nie ma tam nic o wadach izolacji zewnętrznej natomiast jest problem złego wykonania takiej. Stosowany tzw synthetic stucco czyli ocieplenie wraz z warstwa zewnętrzna powodował zwilgocenie izolacji. Wynikało to z faktu że warstwa zewnętrzna miała duzy opór dyfuzyjny. Zakazano jej stosowania, pozwolono na stosowanie takich rozwiązań które ten opór dyfuzyjny mają mały. Tyle. Nikt nie zakazał stosowania izolacji zewnętrznych jak twierdzisz.

"In fact, in a group of randomly tested homes with EIFS wall finishes, fully 95% were found to have some moisture problems, with the resulting damage estimated to average $3,000 to $5,000. Similarly, a study of such homes by the American Institute of Architects found unacceptably high moisture levels in 90% of the 205 EIFS homes it tested

EIFS to właśnie to synthetic stucco. Kolejny przykład przeciwko twoim tezom. Przypomnę co napisałeś wcześniej:

W niektórych stanach USA nawet zabroniono izolowania od zewnątrz!

Masz na to jakis dowód?

No i jeszcze raz to co sam linkowałeś:

Innendämmung versus Außendämmung
Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher

Możesz to przetłumaczyć na polski?

fizyka dla debi ....

wyższa forma fizyki dla bardziej zaawansowanych powiedzmy po szkole średniej



no i na koniec a co tu kaman ?