WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIKI).

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 10:52

To bardzo ciekawe że są takie różnice w tej biomasie.
Pewnie dopiero tak jak w reaktorze atomowym jest osiągnięta odpowiednia masa zachodzi pełny proces spalania.
A same reaktory atomowe mają 5% tak wykładał pułkownik na PO 25 lat temu.
Ale jak ktoś chce może sprawdzić we Fukushimie.
Z kolei pompy ciepła nie dają paliwa same z siebie tylko zbierają z otoczenia więc nie mają takich ograniczeń.
Jedynie tyle ile sprezarka może "przepchnac" wody przez rury. :cry: :roll:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 maja 2012, 11:29

Brykiety... podajnik - wykładowca z tego tematu, nie potrafił odpowiedzieć na moje pytanie :
Dlaczego w piecach z podajnikiem na brykiety z biomasy są takie różnice w sprawności w zależności od mocy a w piecach na pellet czy ekogroszek nie! A przynajmniej nie podaje się ich!

A Pan wie, czy to fizyka czy marketing!

Co do pamp ciepła --- jakś nie spotkałem by ktoś pisał o sprawności 400% ! Nawet Carnot pisał o efektywności . Pompa ciepła - przenosi ciepło z jednego miejsca na drugie - nie je wytwarza.
Czy podgrzewając 200m3/h powietrza w gwc z -10 st. C do +5, możemy mówić, że wentylator pobierający 50 W ma sprawność 2400% !!!!???

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 11:42

asolt pisze:Na jakiej podstawie Pan twierdzi ze silniki elektryczne maja tylko 50-60% sprawności.
Rozumiem ze robił Pan pomiary na stanowisku pomiarowym wyposazonym w odpowiednie
przyrządy pomiarowe i zrobił Pan tych pomiarów tak duzo i dla róznych typów silników i na ich podstawie doszedł Pan do takich wniosków.
Sprawnośc zalezy od rodzaju i od wielkości silnika i na pewną sa takie silniki które mają tak niską sprawność ale zdecydowana większość obecnie stosowanych silników ma sprawności powyżej 80%.
Jezeli jest inaczej proszę o linki potwierdzające tak niskie sprawności.
Teoria silników elektrycznych dość szczególowo zajmuję się sprawnością jako bardzo waznym ich parametrem. I ta teoria była taka sama w zamierzchłej komunie jak i teraz oczywiście uzgledniając
rozwój technologii i nowych materiałow.

Ja akurat chodziłem do szkoły za "komuny" i tam na technice mówiono że silniki elektryczne tyle mają, 50%, i są znacznie bardziej sprawne od spalinowych.
A przecież i te ostatnie niewiele ulepszono to i elektryczne też nie, chyba że z użyciem magnesow, ale na razie takich niema.
Podobno przed Wojną 100 lat temu Tesla takie konstruowal.
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 11:50

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Brykiety... podajnik - wykładowca z tego tematu, nie potrafił odpowiedzieć na moje pytanie :
Dlaczego w piecach z podajnikiem na brykiety z biomasy są takie różnice w sprawności w zależności od mocy a w piecach na pellet czy ekogroszek nie! A przynajmniej nie podaje się ich!

A Pan wie, czy to fizyka czy marketing!

Co do pamp ciepła --- jakś nie spotkałem by ktoś pisał o sprawności 400% ! Nawet Carnot pisał o efektywności . Pompa ciepła - przenosi ciepło z jednego miejsca na drugie - nie je wytwarza.
Czy podgrzewając 200m3/h powietrza w gwc z -10 st. C do +5, możemy mówić, że wentylator pobierający 50 W ma sprawność 2400% !!!!???

Trzeba by się dowiedzieć w elektrowni "Konin" bo oni mają doświadczenie z węglem brunatnym to pewnie wiedzą dlaczego tak jest.
O pompach ciepła to czytałem i tu na forum że mają i 600%.
Ale to tylko latem, bo zaraz jak przychodzi mróz włączają się grzalki.
Dlatego wydedukowalem że skoro i tak mają wtedy tańsze grzanie niż węglem to bez sensu wydatek 50-70.000.
Zbiorniki i tak trzeba mieć a grzalka wystarczy. 8)
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: asolt » 04 maja 2012, 12:07

Maciej Kowalski41 pisze:
asolt pisze:Na jakiej podstawie Pan twierdzi ze silniki elektryczne maja tylko 50-60% sprawności.
Rozumiem ze robił Pan pomiary na stanowisku pomiarowym wyposazonym w odpowiednie
przyrządy pomiarowe i zrobił Pan tych pomiarów tak duzo i dla róznych typów silników i na ich podstawie doszedł Pan do takich wniosków.
Sprawnośc zalezy od rodzaju i od wielkości silnika i na pewną sa takie silniki które mają tak niską sprawność ale zdecydowana większość obecnie stosowanych silników ma sprawności powyżej 80%.
Jezeli jest inaczej proszę o linki potwierdzające tak niskie sprawności.
Teoria silników elektrycznych dość szczególowo zajmuję się sprawnością jako bardzo waznym ich parametrem. I ta teoria była taka sama w zamierzchłej komunie jak i teraz oczywiście uzgledniając
rozwój technologii i nowych materiałow.

Ja akurat chodziłem do szkoły za "komuny" i tam na technice mówiono że silniki elektryczne tyle mają, 50%, i są znacznie bardziej sprawne od spalinowych.
A przecież i te ostatnie niewiele ulepszono to i elektryczne też nie, chyba że z użyciem magnesow, ale na razie takich niema.
Podobno przed Wojną 100 lat temu Tesla takie konstruowal.

Ja również edukację pobierałem za komuny w technikum elektrycznym jak i na studiach na politechnice również na wydziale elektrycznym. I tam się dowiedziałem ze sprawność 50% to jest bardzo mała sprawność jak na silnik elektryczny występująca w niektórych przypadkach typu
silniki bardzo małej mocy (np. modelarskie, do zabawek), specjalistyczne typy serwo.
Silniki sredniej i dużej mocy mają te sprawności powyżej 80% a niektóre przekraczają 90%
Nie wiem jakie szkoły Pan kończył ale ich program nauczania w tej dziedzinie róznił się znacznie od programu nauczania dla pozostałych szkół technicznych. Rozumiem ze przedmiot technika dość szczegółowo traktuje o sprawności silników elektrycznych, bardziej niż przedmioty kierunkowe w szkołach o profilu elektrycznym. A ja głupi wybrałem taki kierunek edukacji.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 12:23

Nie może mieć taka maszyna jak silnik sprawności jak drut bo przecież zachodzą straty na choćby łożyskach. Nawet gdyby miały 30% niższą sprawność od grzalki, 60% to i tak sukces.
Takie "magnetyki" może miały nawet wyższą niż grzalka ale dlatego nawet się nie opracowuje takich, bo kto by wtedy płacił za energię. :lol:
Myślę że jeśli już to w USA mają takie wydajne urządzenia ale nikt ich nie da nikomu do ręki ani nawet nie pokaże pod żadnym pozorem.
Można poszukać dużo takich historii w internecie. :!:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 maja 2012, 12:32

Trzeba by się dowiedzieć w elektrowni "Konin" bo oni mają doświadczenie z węglem brunatnym to pewnie wiedzą dlaczego tak jest.

Różnice w funkcji sprawności kotłowni w zależności od wielkości są podobne - dlaczego więc przy węglu i pelletach się oszukuje? Produkcja biopaliw np. wierzby energetycznej - jest przez UE bardzo niemile widziana. Polikwidowano plantacje, nikomu wiec nie zależy by mijać się z prawdą nie bez udziału świadomości. Ekogroszek czy pellet się jeszcze sprzedają, więc nikt nie pisze, że piece do 40kW są zupełnie nieopłacalne! Że ich sprawność jest poniżej 30%

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: asolt » 04 maja 2012, 12:33

Maciej Kowalski41 pisze:Nie może mieć taka maszyna jak silnik sprawności jak drut bo przecież zachodzą straty na choćby łożyskach. Nawet gdyby miały 30% niższą sprawność od grzalki, 60% to i tak sukces.
Takie "magnetyki" może miały nawet wyższą niż grzalka ale dlatego nawet się nie opracowuje takich, bo kto by wtedy płacił za energię. :lol:
Myślę że jeśli już to w USA mają takie wydajne urządzenia ale nikt ich nie da nikomu do ręki ani nawet nie pokaże pod żadnym pozorem.
Można poszukać dużo takich historii w internecie. :!:


Pan to sprawdził czy tylko przypuszcza, akurat ta dziedzina techniki jest dokładnie opisana ma swoje uzasadnienie teoretyczne i bardzo łatwo dająca się pomierzyć, dlatego jeszcze raz pytam czy Pan
wykonywał pomiary na dużej liczbie róznych typów i mocy silników, czy też opiera się pan wiedzy
wyniesionej z przedmiotu "technika" uzupełnionej forumową wiedzą internetową

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: bajbaga » 04 maja 2012, 12:39

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do pamp ciepła --- jakś nie spotkałem by ktoś pisał o sprawności 400% ! Nawet Carnot pisał o efektywności . Pompa ciepła - przenosi ciepło z jednego miejsca na drugie - nie je wytwarza.
Czy podgrzewając 200m3/h powietrza w gwc z -10 st. C do +5, możemy mówić, że wentylator pobierający 50 W ma sprawność 2400% !!!!???


Wentylator nie ma takiej sprawności, tylko cały układ GWC, a to różnica.
Także w PCi nie mówimy o sprawności sprężarki, tylko układu, czyli sprężarka, GZ i DZ.


Stosując na żywca wzór fizyczny na: sprawność = energia przetworzona/energię dostarczoną wychodzi niezbicie ponad 100% sprawność PCi i GWC.
Licząc bardzo dokładnie energię dostarczoną, wyjdzie, że PCi ma sprawność (pojęcie fizyki) dużo mniej niż 50%, a sprawność GWC będzie oscylowała wokół 50%.
Faktem jednak jest, że producenci PCi, w danych technicznych, często używają pojęcia COP, ale w potocznym (technicznym) języku króluje jednak sprawność.

Mieszanie między wartościami (pojęciami) technicznymi, a fizycznymi, prowadzi właśnie do takich absurdalnych stwierdzeń.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 12:59

Ja myślę że te pompy to sprawność mają zmienną, w zależności od temperatury otoczenia.
Tak jak kolektory słoneczne od naslonecznienia, czy wiatraki od siły wiatru.
A takie urządzenia: http://www.overunity.com/11404/first-fr ... r-is-here/
teoretycznie są niezależne ale ponieważ nie sprawdzone to ciężko powiedzieć czy działają jak zapewnia wynalazca.
A przebadać cokolwiek to panie Asolt trzeba wiele prób, dlatego jeszcze kilka sobie zrobię.
Takie maszyny jak silniki to przebadać mogą wyłącznie odpowiednio wyposażone instytucje.
Ale jak mają złe wytyczne to też nic z tego.
Ja kieruję się tym co kiedyś słyszałem od starych fachowców-praktyków.
:shock:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 maja 2012, 13:03

Witam prosze o porade pomoc opisze swoją istalacje w skrocie. Mam piec z podajnikiem na eko groszek staporkow 22 kw sterownik 37st tech , układ otwarty bez rozdzielaczy zarow trzydrozny jedna pompka idzie do ogrzewania centralnego i do boilera rura srednica od pieca to 3/4 cala ( mi sie wydaje ze za cienki przekroj rury??? ) 8 kaloryferow metraz domu 140 metrow w tym roku ocieplam dom ... i moje pytanie spalalem na dobe przy mrozach okolo -5 okolo 40 kg eko groszku czy to duzo przy nieocieplonym domu ??? i kaloryfery mam wszystkie oprucz drabinkowego w lazience na dole o jakies 15 stopni zimniejsze czy to dobry objaw ?? moim zdaniem jest to spowodowane chyba za cienkim przekrojem rur ale drabinkowy caly grzeje rowno ... i moje pytanie nastepne to jak najlepiej zaoszczędzić na spalaniu ... jak wspomnialem wczesniej ocieplam juz dom ... i mysle nad czyms jeszcze ... jak sadzicie co w moim przypadku moglo by jeszcze w oszczedzeniu opalu zimą ? myslalem na zaworami termostatycznymi na kaloryfery albo nad regulatorem pokojowym co o tym sadzicie? moze macie lepszy pomysl?? dodam ze w domu byla utrzymywana temp 21 stopni

Z różnych względów ( inwestor jest dobrze sytuowany a dom cegła nie do ruszenia) w nieizolowanym starym domu 140m2 założyliśmy ogrzewanie elektryczne ( grzejniki konwekcyjne ) na ogrzewanie ( podlicznik ) poszło tej zimy ( instalacja w sierpniu ) 14700kWh !

W aspekcie tekstu z innego wątku - jaka jest sprawność kotłowni na ekogroszek?

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: bajbaga » 04 maja 2012, 13:08

Maciej Kowalski41 pisze:Ja myślę że te pompy to sprawność mają zmienną, w zależności od temperatury otoczenia.


A słyszałeś o PCi gruntowych - zwłaszcza z pionowymi kolektorami ?
Poza tym, sprawność PCi jest liczona (wyznaczana) dla określonych warunków (DZ i GZ) - podobnie zresztą jak każdego innego urządzenia.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: asolt » 04 maja 2012, 13:09

Maciej Kowalski41 pisze:A przebadać cokolwiek to panie Asolt trzeba wiele prób, dlatego jeszcze kilka sobie zrobię.
Takie maszyny jak silniki to przebadać mogą wyłącznie odpowiednio wyposażone instytucje.
Ale jak mają złe wytyczne to też nic z tego.
Ja kieruję się tym co kiedyś słyszałem od starych fachowców-praktyków.
:shock:


Zakładam ze ma Pan dobrze wyposażone stanowisko pomiarowe z pomiarem momentu obrotowego,
kalibrowanymi przyrządami pomiarowymi itd.
Ja też znam wielu starych fachowców praktyków elektryków ale zaden z nich nie zajmował sie dokladnymi pomiarami sprawności silników elektrycznych, podejrzewam ze tego nie potrafili zrobić i nie mieli czym zrobić.
Te złe wytyczne to jakaś zmowa ogólnoświatowego lobby silnikowego, tylko w jakim celu ?. Silniki elektryczne w zdecydowanej wiekszości przypadków są trudne lub wręcz nie do zastąpienia. Nie ma dla nich konkurencji
Ostatnio zmieniony 04 maja 2012, 13:21 przez asolt, łącznie zmieniany 2 razy.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 13:15

Tu film prezentujący takie badania nowych wynalazków:
http://m.youtube.com/watch?v=qcyPVgf6Q0Y
Ale taki samochód bez paliwa to jeszcze odległa przyszłość. :idea:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 13:23

"Ja też znam wielu starych fachowców praktyków elektryków ale zaden z nich nie zajmował sie dokladnymi pomiarami sprawności silników elektrycznych, podejrzewam ze tego nie potrafili zrobić i nie mieli czym zrobić"
Kiedyś jak fachowiec siedział całe życie w danym temacie to niewiele trzeba było mu by wiedział co i jak.
Pewnie to szybko przeliczali w głowie bo kalkulatorow nie było i mimo to były lepsze wyniki.
A teraz tylko płać i płać.
Ciekawe na jakiej zasadzie działa ten samochód na filmie?
:idea:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 165 gości

Gotowe projekty domów