Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Enerbau pisze:Przyszłość i tak należy do bezpośrednich systemów grzewczych, które zużywają tylko tyle energii
ile straci budynek, a do tego są sterowalne (można dowolnie regulować temperaturę) i trwałe (od 30 do 50lat).

Enerbau pisze:

Akumulacyjny jastrych grzewczy z odpowiednio dobraną posadzką z drewna, potrafi zakumulować taką ilość energii z tańszej taryfy, że wystarczy ona za zaspokojenie zapotrzebowania ciepła w czasie kiedy prąd jest droższy.
Tu posadzka np. drewniana o odpowiedniej oporności cieplnej reguluje ilością emitowanego ciepła, dzięki czemu starcza go na dłużej, a i komfort cieplny jest na dobrym poziomie.

Takie rozwiązanie wymaga odpowiedniego wykonania (izolacje, moc kabli grzewczych, jastrych, posadzka), ale jest znacznie tańsze od ogrzewania foliami czy matami elektrycznymi.

Proszę o jakieś empiryczne dane, a nie swoją teorię termodynamiki i fizyki kwantowej.
To co Pan pisze jest delikatnie mówiąc, nieporozumieniem. Elektryczne systemy akumulacyjne są
odpowiedzialne za mit, iż ogrzewanie prądem jest drogie i Pan obstając przy swojej teorii elektrycznego ogrzewania akumulacyjnego potwierdza ten mit.

Niemieccy fizycy już dawno odkryli, że elektryczne piece akumulacyjne są najdroższym rodzajem ogrzewania, a Pańskie ogrzewanie pod wylewką kablami grzejnymi jest takim piecem akumulacyjnym, ale schowanym pod podłogą!

To samo dotyczy innych ogrzewań podłogowych i ściennych, które bazują na akumulacji ciepła w promienniku jakim jest ściana lub podłoga!

Tego typu ogrzewania, to jest średniowiecze, a nie XXI wiek. Era piecy, którymi ogrzewano wcześniej budynki (niektórzy robią to jeszcze do dnia dzisieszego) już się kończy, ale tradycjonaliści i producenci starożytnych systemów grzewczych zdominowali rynek i pola łatwo nie oddadzą!

Przyszłość i tak należy do bezpośrednich systemów grzewczych, które zużywają tylko tyle energii
ile straci budynek, a do tego są sterowalne (można dowolnie regulować temperaturę) i trwałe (od 30 do 50lat).

Jeżeli ktoś dzisiaj mając do wyboru średniowiecze lub XXI wiek, wybiera średniowiecze, to sam sobie jest winien i nie powinien potem na forach błagać o pomoc.
Np. w wątku piec na ekogroszek było 1281584 odsłon i w tym wątku ludzie szukają pomocy, bo nie
ogarniają swoich ogrzewań!

O czymś to świadczy...

Nie tworzę teorii, a korzystam z istniejących od lat, tu z pierwszej zasady termodynamiki (szkoła podstawowa).

Piec akumulacyjny zostawi więcej ciepła w pomieszczeniu niż folie grzewcze pod posadzką, jako że folia grzewcza część ciepła odda poniżej, np. do gruntu i tu będą straty, zresztą jak przy każdej podłogówce.

Ponadto piec akumulacyjny i każde inne elektryczne ogrzewanie akumulacyjne czerpie tańszą energię, natomiast folie grzewcze pospołu tańszą i droższą.

Ogrzewanie akumulacyjne jest tańsze w eksploatacji od folii grzewczych, natomiast daje mniejszy komfort cieplny. Coś za coś.
Wklejam link w temacie.
http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/piece-akumulacyjne

Jeżeli posiada Pan opracowanie fizyków niemieckich informujące o tym że piece akumulacyjne to najdroższy sposób ogrzewania, to proszę je wkleić.

Być może jest coś czego nie wiem i z chęcią się z tym zapoznam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Nie ochodzi o więcej a o akurat. Dlatego nie ma sensu stosowanie w budownictwie systemów ogrzewania z buforem. Poza tym, ogrzewanie w podłodze układa się na 30 cm izolacji . Na 20 cm będzie już dość drogo. A mniej izolacji wyklucza grzanie podłogi. To normalne standardy.

Straty na magazynowaniu przekraczają wielokrotnie zyski z II taryfy.

.

Galeria Parkietu Mława pisze:
Może Pan uzasadnić liczbowo jakiej wielkości straty ciepła mogą wystąpić przy buforze ciepła w jastrychu przy jego 30 centymetrowym ociepleniu i przy delcie t ok 5K.

Pozdrawiam.

bachus pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:
Może Pan uzasadnić liczbowo jakiej wielkości straty ciepła mogą wystąpić przy buforze ciepła w jastrychu przy jego 30 centymetrowym ociepleniu i przy delcie t ok 5K.

Pozdrawiam.

A jakim cudem może uzasadnić coś o czym nie ma zielonego pojęcia, i to jeszcze liczbowo.
Napisał mętnie, że straty przekraczają zyski w II taryfie. Tylko co to są zyski w II taryfie. W stosunku do czego występują te zyski?
Nigdy nie otrzymasz jasnych i klarownych liczb. Nie ma sensu, nawet naciskać, przeszedłem to wiele lat temu, gdy teorią jedynie słuszną było od 20 lat izolowanie od środka. Obecnie już ta teoria podupadła. Teraz hitem jest każdy durszlak z lat 50 tych zużyje według teorii jedynie słusznej nie więcej jak 30 kWh/rok. przy ogrzewaniu elektrycznym. ciekawe co hitem będzie za 5 lat. I oczywiście z niecierpliwością czekamy na rok 2020 gzie już tylko budynki zero energetyczne. .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Może to Pan nie rozumie? Szanowny bachus nie jest osobom myślącą, wiec przestałem odpowiadać.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Może to Pan nie rozumie? Szanowny bachus nie jest osobom myślącą, wiec przestałem odpowiadać. Naprawdę Pan nie rozumie zagadnienia? Nie wie Pan dlaczego nie liczy się rzeczy których policzyć nie można - PN 13370.

w pojemniku izolowanym, umieszczonym w komorze klimatycznej.

Galeria Parkietu Mława pisze:Panie Tomaszu, wszystko można policzyć, tylko trzeba widzieć jak się do tego zabrać.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:Panie Tomaszu, wszystko można policzyć, tylko trzeba widzieć jak się do tego zabrać.
Pozdrawiam.

Właśnie. Dlatego nie lubię ciepłowników, bo liczą nie mając podstaw i nie wiedzą co. W ogóle jak ktoś wymyślił pośrednie ogrzewanie, ogrzewanie przez bufor, to nie jest zbyt inteligentny. No ale biznes, sprzedaż nośników to kasa dlatego takich szkodników się utrzymuje.

Liczenie kontra izolowanie
Liczenie kontra energooszczędność.

Liczenie zamiast izolowania, certyfikaty poprawiają opór cieplny...

A jak się ma do tego, coś co łatwo sprawdzić?

Po odseparowaniu strat instalacyjnych i przez wentylację - ŻADEN DOM NIE ZUŻYŁ WIĘCEJ JAK 30kWh/m2 na samo ogrzewanie.
To nie podważa całej "nauki" z wydziałów ogrzewania?