Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

zygz pisze:Czy Pan nie działa przypadkiem w komisji Maciarewicza?

Szanowny Panie - jeżeli zna Pan podstawy fizyki - to w omawianym temacie jest tam rozdział poświęcony - współczynnikowi przenikania ciepła.
Jak się Pan z tym rozdziałem zapozna, dowie się Pan, że z definicji wyklucza się podawanie "U" przegrody termiczne w której
- ciepło idzie inaczej niż prostopadle
- w której jest ruch pary wodnej
- w której jest ruch powietrza

Więc proszę się nie wygłupiać. To są poważne sprawy a Pan kabaret robi.

Kabaret to Pan robi. W jednym watku wymusza na forumowiczach do stwarzania ruchu powietrza w przegodzie a w innym twierdzi ze wyklucza to fizyka budowli.
Czy Pan nie czyta wlasnych postow, ktore same sobie zaprzeczaja? Nawet jesli panska definicja cos wyklucza to nie znaczy ze to nie dziala. Zdecydowana wiekszosc domow jest zbudowana wlasnie w ten sposob i dziwnym zbiegiem okolicznosci ta izolacja dziala.

To, że Panu ktoś źle wybudował dom, nie jest moja winą. Bogatemu wolno budować drogo i źle !
Ale większość ludzi nie chce mieć domów gorszych niż prawo na to zezwala - zużycie ponad 30kWh/m2 rocznie.
Trzeba skończyć z obłędem przyklejania izolacji za murem na fundamencie - i niedługo takie praktyki będą zakazane.

Enerbau pisze:ad. 1.
Problem alg i grzybów ma mniej wspólnego z wykonaniem, jak z grubością izolacji. Im grubsza izolacja, tym większe problemy. W dzień fasada nagrzewa się w promieniach słońca, a nocą ochładza poniżej punktu rosy. Woda skrapla sie na powierzchni fasady i tworzy wilgotne środowisko sprzyjające rozwojowi alg i grzybów. Proces może trwac nawet 10 lat, zanim będzie coś widać na ścianie.

W przedlozonym linku jest zdjecie domku jednorodzinnego z prawie cala jedna sciana w glonach. Prosze wyjasnic czemu w taki sposob i czemu tylko ta sciana porosla glonami.
Oraz czemu w wielu domach dachy porostaja glonami? Czy tam tez jest problem z izolacja dachu ze styropianem?

[quote="Tomasz_Brzeczkowski"]To, że Panu ktoś źle wybudował dom, nie jest moja winą. Bogatemu wolno budować drogo i źle ! /quote]
Juz kiedys dyskutowalismy na temat mojego domu i tez Panu wyszly bzdury. O przepraszam, staral sie Pan mnie przekonac ze caly gaz zuzywany jest do ogrzania podlogi. CWU, wentylacja, sciany, strop i mostki wyszly 0!!! Jednak jestem pewien ze to niemozliwe wiec potwierdzam ze panskie wyliczenia to bzdury.

No i jak z ta wentylacja sciany, ma byc czy nie bo juz sie pogubilem. W jednym watku twierdzi Pan ze nalezy ja wykonywac a w innym nie...

Najgorzej możliwe zbudowany dom ( straty zgodne z PN) zużywa na ogrzewanie 30kWh/m2 rocznie. Może Pan Sobie z własnym zużyciem porównać.
A wentylacja w ścianie, ruchome powietrze w ścianie - gdy jest to ściana ogrzewanego domu - to dyskwalifikacja.

Ile razy trzeba Panu tłumaczyć, że powietrze jest zamknięte i nie wentyluje w sensie dosłownym ścian, to jest raczej zamknięta komora powietrzna, czyli należny ją traktować jako dodatkową przegrodę o właściwościach izolacyjnych podobnych jak styropian (w uproszczeniu), zaleta tego rozwiązania jest to, że w chwili gdy w powietrzu pojawia się wilgoć pochodząca z parującego muru lub z izolacji, następuje jej odparowanie poprzez membranę.

Zamknięte powietrze to brak ruchu powietrza i brak wilgoci! Brak ruchu powietrza to nie wentylacja. Brak wilgoci też nie wymaga wentylacji!
Po co Pan o tym pisze, przecież chyba nikt tak na świecie ie robi, aż takich kretynów nie ma.

Dla Pana trzeba chyba stworzyć osobne forum, Pan nie słucha tego co mówią i piszą inni, tylko własnego wewnętrznego głosu, działa Pan w poczuciu misji, że cały świat to debile i tylko Pan jest w stanie go uratować, to niezwykłe, nie musi Pan niczego sprawdzać, nikogo słuchać, Pan po prostu wie, obawiam się, że to nie jedyne forum na którym Pan funkcjonuje jako wyrocznia, arbiter, mistrz wiedzy wszelakiej.

Lutek pisze:
W przedlozonym linku jest zdjecie domku jednorodzinnego z prawie cala jedna sciana w glonach. Prosze wyjasnic czemu w taki sposob i czemu tylko ta sciana porosla glonami.
Oraz czemu w wielu domach dachy porostaja glonami? Czy tam tez jest problem z izolacja dachu ze styropianem?

Aby nie być gołosłownym i tłumaczyć się ze zdjęć zamieszczonych w internecie, postanowiłem ruszyć siedzisko i samemu udokumentować problematykę alg i pleśni na fasadach domów.
Daleko nie musiałem szukać. Już dom w którym mieszkam okaza łsię być dotknięty tą przypadłością. Dwa inne domy w promieniu 100 m też nie wyglądają lepiej. Dalej nie szukałem, bo forum, to nie galeria zdjęć.
Każdy harcerz wie dlaczego drzewa z jednej strony obrastają mchem. To samo jest z domami.
Najbardziej dotknęte są fasady od strony północnej. Dużą rolę odgrywają też lokalne warunki klimatyczne oraz bliskość drzew i krzewów.
Co do dachów, to nie tyle izolacje są winne, ale naturalne procesy zachodzące na powierzchniach porowatych, które stają się warstwą nośną dla wszelkiego rodzaju pyłów, liści, odchodów ptasich itp.. W połączeniu z wilgocią tworzy sie idealna powierzchnia sprzyjająca rozwojowi alg, grzybów i porostów. Stąd też zielone dachy.

zygz pisze:Dla Pana trzeba chyba stworzyć osobne forum, Pan nie słucha tego co mówią i piszą inni, tylko własnego wewnętrznego głosu...

To jedyne forum gdzie jeszcze ktos z nim dyskutuje, jesli to tak mozna nazwac. Ale nie ma co sie dziwic ze duzo tutaj pisze skoro dobral tutaj klakierow (inych sprzedawcow) pasujacym to pseudodoradztwo. Jedni nakrecaja drugich i interes sie kreci.

Co do wentylacji w scianie to Pan TB ma dwie wersje zalezne z kim "dyskutuje". Raz ze wyklucza to fizyka budowli, a dwa ze spelnia bardzo wazna funkcje... W zasadzie w co drugim poscie sam sobie zaprzecza ale coz tez dowiedzialem sie o tym po czasie.

Witam
To jak to ma być bo nie mogę nadążyć
Tak w dwóch zdaniach
dla takiego prostego człowieczka jak ja
Pozdrawia

Enerbau pisze:Aby nie być gołosłownym i tłumaczyć się ze zdjęć zamieszczonych w internecie, postanowiłem ruszyć siedzisko i samemu udokumentować problematykę alg i pleśni na fasadach domów.
Daleko nie musiałem szukać. Już dom w którym mieszkam okaza łsię być dotknięty tą przypadłością. Dwa inne domy w promieniu 100 m też nie wyglądają lepiej. Dalej nie szukałem, bo forum, to nie galeria zdjęć.
Każdy harcerz wie dlaczego drzewa z jednej strony obrastają mchem. To samo jest z domami.
Najbardziej dotknęte są fasady od strony północnej. Dużą rolę odgrywają też lokalne warunki klimatyczne oraz bliskość drzew i krzewów.
Co do dachów, to nie tyle izolacje są winne, ale naturalne procesy zachodzące na powierzchniach porowatych, które stają się warstwą nośną dla wszelkiego rodzaju pyłów, liści, odchodów ptasich itp.. W połączeniu z wilgocią tworzy sie idealna powierzchnia sprzyjająca rozwojowi alg, grzybów i porostów. Stąd też zielone dachy.

Czyli niezaleznie od izolacji i tak sciany polnocne jak i dach beda zielone?

Zdjecia w zasadzie nic nie udowadniaja. Bloki oraz domy izolowane byle jak maja zielone sciany. W domach zaizolowane starannie i fachowo a wiec nie najtaniej i byle jak nie maja zielonych scian. Przynajmniej w mojej okolicy.

Tak na chłopski rozum taki dom w którym się mieszka i ogrzewa zimą, przypomina organizm człowieka. Izolacja termiczna to ubranie. Szczelna izolacja zewnętrzna działa trochę tak, jak worek foliowy nałożony na warstwę swetrów. Na początku może być fajnie, ale z czasem zaczyna się problem. Ciało ludzkie traci wodę przez skórę, ta woda przyjmowana jest przez swetry ale już nie może się wydostać na zewnątrz, w efekcie robi ma się zimno bo swetry są wilgotne i są dobrymi przewodnikami ciepła, po jakimś czasie kisimy się we własnym pocie nie mówiąc o zapaszku jaki temu towarzyszy. Dlatego nieraz pod pachami ortalionów mamy wywietrzniki z siatki, nikt nie dyskutuje o tym, że są niepotrzebne bo traci się przez nie ciepło, ważne że odprowadza się przez nie wilgoć, minimalna strata ciepła jest pomijalna bo przynosi ona znacznie więcej korzyści niż strat. Dlatego produkuje się obecnie materiały oddychające, ponieważ sucha izolacja to skuteczna izolacja. Z domami jest podobnie nie wolno szczelnie opakować domu bo wilgoć gromadzona w murach obniża ich izolacyjność, tam gdzie wilgotno i ciepło rozwijają się grzyby i pleśnie. Sama izolacja potrafi zawilgotnieć. Mury domu muszą mieć możliwość odprowadzenia wilgoci, tak jak to robione jest w dachach. Najbardziej zadziwia mnie fakt, że dla dachu i murów stosuje się dwie różne filozofie, które dotyczą w gruncie rzeczy tego samego problemu. Obie nie mogą być słuszne!

Jeżeli chodzi o zieleninę na ścianach to raczej sama izolacja ma mały wpływ na jej rozwój, istotne jest raczej jaki rodzaj tynku cienkowarstwowego został użyty, nie tylko chodzi o gramaturę ziarna, to ma wpływ na porowatość ścian, ale też czy to jest tynk mineralny czy akrylowy, czy był malowany powierzchniowo, jaki rodzaj farby itp. Najbardziej zielenią się tynki mineralne o dużym ziarnie np 3 mm i nie pokrywane żadną warstwą farby, czyli przeważnie białe, tak jak widać na zdjęciach wcześniej. Na rozwój zieleninki ma również wpływ krzywizna ułożonej izolacji, ściany wykonane prosto nie mają takich problemów jak krzywe, tworzą się wyraźne strefy, gdzie widać place zieleni. Oczywiście tak jak pisali poprzednicy ważne jest też nasłonecznienie, najczęstszy kierunek wiatrów, sposób wykonania obróbek blacharskich, wysokość ścian. Wiatry potrafią wpompować sporą ilość wody deszczowej w tynk i izolację, najgorsze są opady mżawki. Dla ochrony przez glonami stosuje się specjalne zabezpieczenia w postaci glonobójczych dodatków chemicznych do farb lub tynków, jednak ta chemia dział ok 5 lat, cały czas jest wypłukiwana przez wodę i trafia do gleby - prawdziwa bomba ekologiczna. Prawdopodobnie już niedługo nie będzie można tego stosować.