pompy ciepła

ALE pompy tez trzeba serwisować i są wtedy jakieś koszty nie wpadajmy w zachwyt przy wszystkim są jakieś koszty przy jednym większe przy drugim miejże każde ogrzewanie kosztuje

Dzisiaj certyfikowałem dom, wykonany w technologii szkieletowej drewnianej (ściany: płyta gk/15 cm wełny /płyta OSB/ 10 cm styropianu; dach: 15 cm wełny m/krokwie+10 cm wełny na całości), dobre okna, kociołek najmniejszy na rynku węglowy (nie ma gazu na działce) dający też CWU, na lato układ solarny.
Do teraz pory właściciel zużył 20 worków węgla - ok. 4 wiaderka na tydzień
A nie ma wentylacji z odzyskiem, rury CO nieizolowane w kotłowni (duże straty, w kotłowni upał).
To jest najlepszy sposób na obniżanie rachunków - obniżanie zapotrzebowania na ciepło - ten dom spali jak będą ostro hajcować tonę węgla za 500 zł, lub około 500 m3 gazu (a przy takim zużyciu gazu mamy taryfę W-2, gdzie abonament wynosi 15 zł/msc - rachunek wyniesie ok. 1070 zł rocznie


Odnośnie cen energii, tak pomącili teraz, ze godzinę szukałem aktualnej ceny energii, z gazem poszło łatwiej.

Przeliczenie:
- PC - koszt prądu 0,32 zł/kWh (również przyjąłem 80% na NT, 20% na WT)
- sprawność PC to średniorocznie 3.5 w dobrym układzie
- w sumie koszt 1 kWh na wyjściu z PC to 0,0914 zł/kWh ciepła

- gaz: 1,67 zł/m3 o CIEPLE SPALANIA 39MJ/m3 - 10,83 kWh/m3 - cena ciepła przy sprawności odniesionej do ciepła spalania - 90% (najsłabszy kocioł kondensacyjny) [nie można preferować w obliczeniach PC przyjmując sprawność najgorszego kotła niekondensacyjnego i najlepszej PC]
- koszt 1 kWh ciepła to 0,171 zł
- przy zużyciu np. 1500 m3 rocznie trzeba doliczyć jeszcze opłatę za abonament, bardzo wysoki przy gazie: 50,5 zł/msc, czyli cena 1 m3 rośnie o 0,404 zł i osiąga wartość 0,212 zł/kWh

0,212 zł/kWh [gaz] / 0,0914 zł/kWh[PC] = 2.3 krotność

ALE
Koszt PC to bardzo delikatnie licząc około 40 tys więcej niż instalacji gazowej (dochodzi jeszcze wyższy koszt ogrzewania podłogowego) - sam podałeś te dane, u nas są to znacznie wyższe wartości, ale niech będzie 40k .
Roczne odsetki od umieszczenia tej kwoty na lokacie na 6% pokrywają całkowicie różnicę w cenie za gaz. Ale ważniejsze, że ciągle mamy w kieszeni 40k.

Inaczej:
Przy typowym zużyciu 1500 m3 gazu dla nowego domu paląc gazem zapłacimy 3180 zł rocznie, łącznie z wysokim abonamentem za gaz.
Montując w to miejsce pompę ciepła, zapłacimy 1340 zł (nie liczę abonamentu, bo i tak trzeba go płacić).
Oszczędność około 1843 zł rocznie.
40 000 zł / 1843 zł = 22 lata.
Ale kocioł gazowy, jak się zużyje po 20 latach, kupimy nowy za 5 k, albo i mniej.
Ile kosztuje wymiana sprężarki, i czy aby na pewno wytrzyma ona 20 lat? Mam spore wątpliwości...

Certyfikacja nie jest mi obca, a dane z tabelek możesz sobie dobierac jak tylko zechcesz:). Przyjmujesz wartośc opałową gazu 39 MJ/m3 gdzie wymagana jest przez normy 34MJ/m3 i założe się że zadna gazownia nawet tych norm nie spełni Przyjmij wiec 34MJ i wyjdzie Ci niecale 9,4 kWh/m3.
Co do sprawności pompy ciepła podanych w tabelkach rzedu 3,5 jest to Cop bardzo uogulniony i zaniżony do bezpiecznego poziomu. Dziś pompy glikolowe przy B0 W35 osiagaja COP 4,6 według nowej normy czyli z pompkami obiegowymi, ktorej w nawiasie mowiac nie wliczyleś w koszta przy ogrzewaniu gazowym. COP 4 jest jak najbardziej realny przy dobrze dopasowanym systemie.
Co do kosztów to można polemizowac. Mozesz np.kupic działke uzbrojoną w gaz oczywiście droższą lub bez gazu tańszą, nie musisz budowac komina i unikasz tym sposobem wiszacy cale zycie mostek cieplny. Gaz poza tym nie jest bezpieczny i czesto gesto sie slyszy o wybuchu. Przy pompie mozesz spac spokojnie . Gaz dodatkowo nie jest surowcem przyszlosciowym i niewyczerpalnym i jego cena bedzie rosnac z czasem, gdyz bedzie coraz mniejsza jego podaz na rynku.
Jednorazowy koszt inwestycyjny jest zapewne wiekszy, ale kto mysli o ogrzewaniu na etapie zakupu dzialki moze te koszty zredukowac znacznie juz na tym etapie.
Co do różnicy w samych kosztach instalacyjnych podłogówki i kaloryferów znacznej różnicy nie ma, koszt rury która dochodzi jest porównywalny z ceną średniej klasy kaloryferów. Taka realna różnica w kosztach instalacji to ok 25 tyś. i możesz na to dostac preferencyjny kredyt np. BOś lub np.40% zwrotu kosztów instalacji (ale to jest rzadkością). Zapewne kiedyś do tego dojdzie iż będą fundusze na na OZE i wtedy sytuacja bedzie calkiem inaczej wygladac.
Co do zywotnosci pompy 20 lat i jej sprawnosci nie mialbym takich watpliwosci jak do kotla gazowego i nie chciałbys znac jego sprawnosci po 20 latach pracy przyjmujac dzis 90%. Moze warto by to bylo uśrednic np. do 80 %. Powiedz przy jakich temp. zasilania kondensat ma wysoka sprawnosc??Czy aby nie trzeba odbiornikow niskotemperaturowych?
Pozdrawiam

castro1974 pisze:ALE pompy tez trzeba serwisować i są wtedy jakieś koszty nie wpadajmy w zachwyt przy wszystkim są jakieś koszty przy jednym większe przy drugim miejże każde ogrzewanie kosztuje

Jaki serwis masz na myśli? Przeczyścic filtry możesz sam i nie potrzebujesz do tego fachowca. Jesli pompa pracuje 1 sezon bezawaryjnie to mozesz sie liczyc z tym ze bedzie dlugo pracowac. U mnie pompa pracuje 9 lat i żaden serwisant nie był konieczny bo oprócz włączenia pompy to raczej nic nie wiedział. Tak niestety często i gęsto serwis wygląda by się tylko serwisem nazywał

Indiana pisze:Inaczej:
Przy typowym zużyciu 1500 m3 gazu dla nowego domu paląc gazem zapłacimy 3180 zł rocznie, łącznie z wysokim abonamentem za gaz.
Montując w to miejsce pompę ciepła, zapłacimy 1340 zł (nie liczę abonamentu, bo i tak trzeba go płacić).
Oszczędność około 1843 zł rocznie.
40 000 zł / 1843 zł = 22 lata.
Ale kocioł gazowy, jak się zużyje po 20 latach, kupimy nowy za 5 k, albo i mniej.
Ile kosztuje wymiana sprężarki, i czy aby na pewno wytrzyma ona 20 lat? Mam spore wątpliwości...

1500 m3 da 12 825 kWh ciepła.
Pompa ciepła nawet przy COP 3,5 potrzebuje ok 3700kWh energi el. czyli 1170 zł. Przy COP4 niecałe 1000 zł. Różnica w kosztach eksploatatacyjnych to ok. 2 tyś zl. Czy to jest zbyt mało ?
Koszt kotłowni gazowej to ok. 10 tyś.,budowa komina, mapki , przyłącz 5 tyś. Załóżmy że uda nam się to załatwic w 15 tyś.
Koszt inwestycyjny instalacji pompy ciepła to ok. 40 tyś.
Czyli 25 tyś wiecej. Włoż je dziś do banku nawet na 6% i zobaczysz jaką beda miały wartosc za 20 lat:) .
Dzis jest 6 % jutro moze byc 2%, a gdzie inflacja?
Zawsze mnie denerwuje to przeliczania czasu zwrotu. Moze lepiej jezdzic rowerem zamiast samochodem i pieniadze trzymac w banku:
Zwrot kosztów jest i to jest ważne, a najważniejsze by ten czas zwrotu umiec skrocic i polaczyc to tez z innymi wartosciami. Dzis kazdy kto moze gazu unika i jest to rzeczą normalną, bo każdy wie że ogrzewanie gazem jest drogie:)

Średnioroczny COP 4, przy uwzględnieniu dodatkowej energii na pompy obiegowe glikolu, wyższą energię na tłoczenie czynnika w podłogówkę? To ma być uczciwe porównanie? Jestem bardzo ciekawy, ponieważ pomiary na dużych instalacjach wykazują realny COP 2.5, więc dlaczego mały domek ma niby 4?
Na dodatek właśnie podnieśli przesył prądu o 8%, i właśnie zapowiedzieli kolejną podwyżkę o jakieś 10%....

A co w przypadku domu, który zużywa połowę tej ilości energii? Za kilka lat nie będzie wolno budować innych domów, jak niskoenergetyczne, czyli zużycie energii będzie przynajmniej dwa razy niższe niż teraz. Jak wtedy wypadnie opłacalność PC o mocy np. 5 kW - w ogóle nie wypadnie, bo będzie absurdalnie drogie.

Nie można porównywać samochodu do roweru, bo służą do czego innego. Natomiast pompa ciepła oraz ogrzewanie gazowe czy inne służą temu samemu celowi. Gaz i PC są tak samo bezobsługowe - dlatego je porównuję, jak ktoś chce najtaniej to bierze kocioł węglowy i tu już żadne inne ogrzewanie nie ma szans cenowych - ale znowu trzeba się trochę narobić.

Oczywiście że PC jest bardzo dobrym, niedrogim w eksploatacji choć drogim w zakupie źródłem ciepła, tylko nie lubię udowadniania, że zawsze i wszędzie pompa najlepsza będzie
I jeszcze ten COP 4

Systron pisze:

Indiana pisze:Inaczej:
Ile kosztuje wymiana sprężarki, i czy aby na pewno wytrzyma ona 20 lat? Mam spore wątpliwości...

1500 m3 da 12 825 kWh ciepła.
Pompa ciepła nawet przy COP 3,5 potrzebuje ok 3700kWh energi el. czyli 1170 zł. Przy COP4 niecałe 1000 zł. Różnica w kosztach eksploatatacyjnych to ok. 2 tyś zl.
Koszt inwestycyjny instalacji pompy ciepła to ok. 40 tyś.
Zawsze mnie denerwuje to przeliczania czasu zwrotu.

Ja wyliczylem doktorkowi od DRJ (Domowych Reaktorów Jądrowych) następująco: Gaz 39,5 MJ/ m3 = 10,97 kWh
1. podawny wsp. efektywnosci kotla=0.93 (93%, a czasami nawet 109%) to kompletna bzdura, poniewaz cieplo spalania to 89% ciepła własciwego=39,5 Mj,a efektywnosc procesu spalania w piecach kondens. to 40% max od tej wartosci, czyli raptem 33% przytoczonego ciepla wlasciwego 39,5 Mj/1m3(jak wiadomo z praktyki i roznych afer, nijak ma sie to do rezultatu koncowego, czyli jakości gazu). Tak wiec1m3 gazu to max. 3,7 kWh. Przy obecnej cenie 1,60 PLN/m3 to ok 40 groszy/1kWh ciepła. 2. Przy DRJ200 (WTG o sprawnosci 200%) i koszcie 1 kWh pradu 50gr, koszt 1 kWh ciepla z DRJ =25groszy.
3. A co do pomp ciepłą jak sobie poustalałem z różnymi magikami, COP 4,3 to dotyczy nieobciążonej sprężarki, a gdzie przy jej pracy, a co z pompowaniem na 5 odwiertów na 30m każdy? O tym już reklamodawcy zapominają. Faktyczna sprawność PC nie przekracza 150% czyli przy 1 kWh prądu=50gr=37 gr/1kWh ciepła. Taniej, ale jesli uwzglednimy awaryjność sprężarek i koszt ich zamiany, zwykle akurat po gwarancji....
To samo się tyczy tych DRJ. Nie wiem jaką mają wytrzymałość silniki Siemens, choć mogą być trwałe, ale wszystko w przypadku tych urządzeń zależy właśnie od faktycznego poboru mocy ciągłej przez nie.
Jeśli jest prawdą co pisał mi że 300L zbiornik urządzenie 5,5 kWnagrzewa w 3,5 h, od 15 do 85 st., to przy taryfie nocnej może wyjść nawet 10-11 gr kWh ciepła.
Ale pytanie czy to realne???zazanaczam że nie jestem fachowcem, a tylko opracowałem to na podst. zebranych informacji oraz z fizyki w podstawówce .

Hmm, jednak sporo nauki jeszcze przed Tobą. Domowy Reaktor Jądrowy, to byłby hit, można by np. naprodukować na lewo trochę wzbogaconego uranu U235 i bawić się w pirotechnika - amatora tak z bombkami do 5kt trotylu
A skąd znalazłeś te 33% sprawności w kotle kondensacyjnym? Ciekawe również dlatego, że spaliny z dobrego kotła są ledwo ciepłe - więc gdzie wcięło 26MJ z m3 (skoro sprawność 33%, to 67% się marnuje? Kominem nie wyszło, więc którędy?

Indiana pisze: sporo nauki jeszcze przed Tob. Domowy Reaktor Jdrowy, mo|na by np. naprodukowa na lewo troch wzbogaconego uranu U235
A skd znalazBe[ te 33% sprawno[ci w kotle kondensacyjnym? spaliny z dobrego kotBa s ledwo ciepBe - wic gdzie wciBo 26MJ z m3 (skoro sprawno[ 33%, to 67% si marnuje? Kominem nie wyszBo, wic którdy?

Ja konczylem podstawowke jeszcze w systemie 7 klas. Dlatego kazdy temat musze zglebiac(zglebiac,hihi) od podstaw, i z wielu zrodel. To czasochlonne. Te DRJ nie bazuja na uranie i przemianach atomowych, a na wodzie i przemianach jadrowych nowego typu. Jak mi wyjasniono, nie ma mozliwosci przeprowadzenia w sposob kontrolowany fuzji j., gdyz zawsze przebiega w sposob niszczacy wg tradycyjnych schematow reakcji. Gdyby chciec przeprowadzic ja w min. ilosci, to i tak energia potrzebna do oslony przed jej negatywnymi skutkami bedzie zawsze wieksza. Dlatego np. tokamaki i zderzak hadronow nigdy nie zadzialaja. Faktyczna zimna fuzja przebiega wg innego schematu, tak jak w naszych komorkach. Tzn w ten sposob, ze rownoczesnie buduje je i daje energie do funkcjonowania w niemozliwym do zaakceptowania przez nauke wspolczynniku efektywnosci. Z tego co mi wytlumaczono, to mozna go wyrazic jedynie jako nieskonczenie wielki. Jedynie Rzesza w oparciu o badania austriackiego przyrodnika Schaubergera na koniec wojny dysponowala ta wiedza. Jednak pelne jej zastosowanie wymaga innych urzadzen, a nie takich cywilnych 200% czy 300%. A co do sprawnosci pieca kond. 33%: sprawnosc techniczna 40 -45%x 89% cieplo spalania daje nam tyle. Gdzie sie podziewa reszta? Ucieka kominem na zimno przez wieksze zawirowanie unoszac produkty reakcji. Czyzby wiec takie kotly mialy w sobie namiastke zimnej fuzji? Musze przedyskutowac ten tok myslenia i zapoznac sie z ich konstrukcja...

Zeby nie byc stronniczym: kupilbym taka maszynka, ale za 6 max7 tys. Niestety, nie chca opuscic. Z tego co sie zwiedzialem informacje na ten temat znikna z 31.01. Zdradzil mi tylko, ze wkrotce pozegnamy tez sowiecki gaz z rury, a ruscy co najwyzej dadza odszkodowanie za zerwanie kontraktu (albo i nie). Kto im podskoczy? 2 male Kaczorki? magister Donek? Podobno ledwo im starczy dla frycow i zoltkow i potrzebuja nasz do wypelnienia wazniejszych kontraktow. Wegiel ma byc 2x drozszy za 1,5 roku wg niego. Czarno widze nasza przyszlosc. Chyba zostanie drewno i smieci (po solidaruchach...).

Jarek 1910 jesteś niesamowity

Jarek1910 pisze:3. A co do pomp ciepłą jak sobie poustalałem z różnymi magikami, COP 4,3 to dotyczy nieobciążonej sprężarki, a gdzie przy jej pracy, a co z pompowaniem na 5 odwiertów na 30m każdy? O tym już reklamodawcy zapominają. Faktyczna sprawność PC nie przekracza 150% czyli przy 1 kWh prądu=50gr=37 gr/1kWh ciepła. Taniej, ale jesli uwzglednimy awaryjność sprężarek i koszt ich zamiany, zwykle akurat po gwarancji....

COP wg. nowej normy podawany jest z pompami obiegowymi, jednak niektórzy producenci podają jeszcze dla zmylenia wg. starej. Akurat pompy tych producentów którzy poddali je testom w niezaleznych ośrodkach badawczych osiągają podane przez nich COP-y w warunkach normalnej pracy i na to posiadają certyfikaty. Tu możesz byc pewny, że tak jest i nie musisz szukac magików

Indiana pisze:Średnioroczny COP 4, przy uwzględnieniu dodatkowej energii na pompy obiegowe glikolu, wyższą energię na tłoczenie czynnika w podłogówkę? To ma być uczciwe porównanie? Jestem bardzo ciekawy, ponieważ pomiary na dużych instalacjach wykazują realny COP 2.5, więc dlaczego mały domek ma niby 4?
A co w przypadku domu, który zużywa połowę tej ilości energii? Za kilka lat nie będzie wolno budować innych domów, jak niskoenergetyczne, czyli zużycie energii będzie przynajmniej dwa razy niższe niż teraz. Jak wtedy wypadnie opłacalność PC o mocy np. 5 kW - w ogóle nie wypadnie, bo będzie absurdalnie drogie.
Oczywiście że PC jest bardzo dobrym, niedrogim w eksploatacji choć drogim w zakupie źródłem ciepła, tylko nie lubię udowadniania, że zawsze i wszędzie pompa najlepsza będzie
I jeszcze ten COP 4

Nikomu nie udowadniam, iż PC jest zawsze opłacalna. Przy małych budynkach niskoenergetycznych jest wiadomo mniej opłacalna, gdzyż koszt instalacji jest niewiele niższy a zapotrzebowanie na ciepło znacznie niższe.
Niedługo będziemy budowac domy zero lub plusenergetyczne tylko co zrobimy z tymi starymi budynkami
To co pomiary pokazują na właśnie tych starych i modernizowanych instalacjach nie można przenosic na nowe budynki gdzie pompy ciepła wspólpracują niskotemperaturowym ogrzewaniem podłogowym.
COP jak wiadomo spada wraz ze wzrostem temp. zasilania i przy tradycyjnych grzejnikach taki COP jest jak najbardziej realny.

Systron, co myślisz o Octopusach?

Po co takie dyskusje o efektywnosci, jak nikt nie chce przedstawic skanow rachunkow z pocz i konca sezonu!