Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: **konkret2** » 10 cze 2012, 18:20

Czyli wychodzi średnio 2000 zł na ogrzewanie. Bardzo dobry wynik bez smrodu, dymu, roboty na guziczek. A posiada pani jakieś dane na temat domu, jaki typ izolacji, rok budowy.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 cze 2012, 20:50

U mnie całodobowa energia jest po 0,62 zł/kWh. Dom z Archonu już z racji swojej bryły do pasywnych nie będzie należał, stąd nieco wyższe zużycie energi

i.
Żeby dom zużywał do 30kWh/m2 rocznie potrzeba:
- wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła
- niecentralny system ogrzewania
- 30 cm styropianu od gruntu ( bez mostków termicznych)
- "nieprzewiewność" ścian ( paroizolacja jak w dachu!

By "zejść" poniżej 15kWh - dochodzi jeszcze grubość izolacji w ścianie i dachu.

Gdzie tu jest bryła?
O zużyciu powyżej 30 kWh decydują błędy nie znających fizyki projektantów -
- centralny ( pośredni) system ogrzewania
- brak paroizolacji w ścianie ( PN 13829)
- przerwa między izolacją ściany i podłogi

Cena kWh z ostatniej FV 0.42 netto.

autor: **Enerbau** » 11 cze 2012, 21:05

konkret2 pisze:Czyli wychodzi średnio 2000 zł na ogrzewanie. Bardzo dobry wynik bez smrodu, dymu, roboty na guziczek. A posiada pani jakieś dane na temat domu, jaki typ izolacji, rok budowy.

Dom spełnia wymogi domu energooszczędnego. Pozostałe informacje postaram się podrzucić później.

autor: **Indiana** » 11 cze 2012, 22:58

To, że TB nie ma pojęcia, że istnieje w budownictwie coś tak podstawowego jak bryła budynku mająca bardzo duży wpływ na zużycie energii, większy niż ilość styropianu pod podłogą czy grubość ocieplenia ścian, to chyba oczywiste. W końcu wywalili go po pierwszym semestrze za "wybitne" osiągi w przyswajaniu wiedzy. Jak widać, do tej pory zaczyna coś łapać dopiero przy 30-tym powtórzeniu, (jak z kondensatami), więc żeby było śmieszniej trzeba zmieniać często tematy - wtedy zawsze bredzi i można się pośmiać :lol:

Kondensatów na razie nie ruszam, za miesiąc TB zapomni o co w tym 109% biega i zaś będzie temat do ponabijania :-)

Ten zestaw wytycznych do wykonania budynku pasywnego, jaki podał TB, można sobie od razu do kosza wrzucić. Brakuje tam podstawowych wymogów, no ale tradycyjnie - skąd TB może znać takie rzeczy? Choć, co ciekawe, w ulotkach o domach pasywnych jest to napisane.

A schodząc z TB i wracając do tematu:
Aby obliczyć, jakie będzie zapotrzebowanie ciepła konkretnego budynku, trzeba jego projekt wprowadzić do dobrego programu OZC, wykonać symulację energetyczną, dobrać system grzewczy centralny czy niecentralny, i mamy prosty, jednoznaczny wynik.

Dane typu rok budowy, rodzaj ocieplenia, powierzchni, nic nie mówią - jeśli weźmiemy 20 domów z jednakowymi w/w cechami, to uzyskamy mocno różniące się wartości zapotrzebowania na energię

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 cze 2012, 23:20

By posługiwać się OZC - należy znać fizykę. A ta wyklucza podawanie U przegrody gdy ciepło idzie inaczej niż prostopadle, gdy nie ma paroizolacji w ścianie ( czyli jest ruchome powietrze i zmienna lambda materiałów. Wyklucz skończoność izolacji.termicznej ( czyli jakikolwiek mostek do gruntu.
OZC służy do liczenia kotłowni... by jej nie przewymiarować. Ponieważ od 20 lat budownictwo kończy się na "3 litrach" - Ze względu na bardzo niską sprawność kotłowni do budownictwa - nie opłaca się nawet ich produkcja, Dlatego budowlańcy już zapomnieli o OZC.

autor: **Indiana** » 12 cze 2012, 19:42

Pan nie potrafi się posługiwać żadnym programem do obliczeń strat ciepła.
Więc po co te wstawki - nie Pan o tym zielonego pojęcia.
Brednie o jakimś prostopadłym przechodzeniu ciepła są równie idiotyczne jak myślenie, że programy do liczenia OZC służą głównie do projektowania kotłowni. Ale skąd nieuk może to wiedzieć?

Poza tym programami OZC nie zajmują się budowlańcy, ale projektanci i architekci. Budowlańcy nie posługują się nim z prostej przyczyny - raz bo podobnie jak Pan nie mają o tym pojęcia, a dwa - dostają już policzony przez kogoś projekt, i mają za zadanie wybudować zgodnie z tym, co tam napisano.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 cze 2012, 20:35

Może złe szkoły Pan kończył, ale nie ma kotłowni we współczesnym budownictwie. Ogrzewanie pośrednie nie nadaje się do małego zużycia energii! Pan o tym raczy nie wiedzieć?

autor: **Indiana** » 12 cze 2012, 23:45

A co ma kotłownia do OZC? Nie kuma Pan zupełnie tematu, jest to naprawdę żałosne.

Czy naprawdę Pan myśli, że OZC służy wyłącznie do doboru kotła? A co, jak nie ma kotła i jest ogrzewanie niecentralne - to budynku nie trzeba liczyć??

Teraz właśnie skończyłem projektowanie instalacji do budynku blisko pasywnego, i właśnie dzięki programowi OZC poznajdowałem kilka słabych punktów, na które zwrócę jutro uwagę Inwestora i zostaną lepiej rozwiązane. "Na pałę", bez obliczeń, to można wciskać takie ciemnoty jak Pan sobie ubzdurał, czyli że podstawa to 0,5 m styropianu na podłogę i będzie git. Z obliczeniami mam precyzyjnie podane, że np. strata przez podłogę przy grubości X wynosi tyle a tyle, a zmiana grubości obniża zużycie tak i tak. Na tej podstawie można podjąć świadome decyzje, i zaprojektować i wykonać dom o najniższym zużyciu energii i nie za wysokiej cenie, bez podnoszenia poziomu podłogi o metr do góry, a potem kombinowaniu co zrobić, jak styropian zacznie siadać :-)

Partacz bez OZC - jak Pan - miota się po omacku i namawia do walenia gdzie popadnie masy zbytecznego styropianu i metrów wełny, gdy tymczasem podobny efekt można osiągnąć połowę taniej. I jeszcze myśli o sobie, że jest jaśnie oświeconym orędownikiem budownictwa energooszczędnego. Masakra.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 cze 2012, 5:28

Czy naprawdę Pan myśli, że OZC służy wyłącznie do doboru kotła? A co, jak nie ma kotła i jest ogrzewanie niecentralne - to budynku nie trzeba liczyć??

Nie myślę a wiem. Żaden architekt projektujący domy izolowane nie używa OZC. Żaden projektant energooszczędnego ogrzewanie nie używa OZC. System i tak zużyje dokładnie tyle ile potrzeba. Jest XXI wiek i elektronika w każdym pomieszczeniu.

Teraz właśnie skończyłem projektowanie instalacji do budynku blisko pasywnego, i właśnie dzięki programowi OZC poznajdowałem kilka słabych punktów, na które zwrócę jutro uwagę Inwestora i zostaną lepiej rozwiązane. "Na pałę", bez obliczeń, to można wciskać takie ciemnoty jak Pan sobie ubzdurał, czyli że podstawa to 0,5 m styropianu na podłogę i będzie git.

Czy Pan wie, ze jak wstawi precyzyjny grzejnik elektryczny do namiotu z płótna gumowanego na 20 cm styropianu i do namiotu z 20 cm styropianu na płótnie gumowanym ( zima mróz kubatura wewnętrzna i temperatura identyczne ) - to ten ze styropianem w podłodze zużyje prawie połowę mniej energii?

Na koniec - Pan uprawia sztukę dla sztuki. Tu od 20 lat 30 kWh/m2 rocznie to obciach - a u PANA?
Fachowca się po efektach poznaje.
Widzi Pan... Pan Duda się bardzo zainteresował i monitoruje kolejną budowę. A Pan --- tylko ubliża. JAK SIĘ PAN POTEM Z TEGO Z HONOREM WYCOFA? czy będzie Pan dalej brną i dyskredytował 22 lata doświadczeń?

autor: **Indiana** » 13 cze 2012, 21:25

Choćby i 220 lat Pana doświadczeń cenię mniej niż papier toaletowy, ten drugi przynajmniej może się do czegoś przydać. Przepraszam za szczerość, ale tak to mniej więcej wygląda.

Proszę podać JEDEN przykład architekta / projektanta, który wybudował budynek pasywny bez OZC?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 cze 2012, 21:36

Faktycznie - Nie znam nikogo kto projektuje domy 15 kWh/m2 rocznie ( faktycznie) i uważałby, że OZC jest do czegoś potrzebne.
Zapraszam Pan - na budowę - zaproszę też Pana Dudę - pozna Pan Go. spokojnie bez nerwów.
Tak się zastanawiam, jak mało trzeba mieć pokory, by używać OZC bez współczynnika przenikania ciepła ?

autor: **Spednet** » 14 cze 2012, 12:03

Jeżeli chodzi o samo ogrzewanie podłogowe,to mogę się o nim wypowiadać w superlatywach, a o jego zaletach nie trzeba nikogo przekonywać Zresztą na naszej stronie Spednet.pl jest wszystko dokładnie opisane,zajmujemy się właśnie tym.

autor: **Enerbau** » 14 cze 2012, 21:19

Mówi Pan o podłogowym wodnym czy elektrycznym OPP?

autor: **Indiana** » 14 cze 2012, 21:43

Pytam o dane takiego architekta, bo projektowanie jakiegokolwiek budynku (ogrzewanego oczywiście) bez obliczeń OZC jest rażącym niedbalstwem. Fajną reklamę zrobi Pan gościowi, który olewa podstawowe wymogi i ma w d... klienta.
Jednak znając Pana, wiadomo, że nie chodzi o architekta, ale o jakiegoś gostka, który sobie kupił gdzieś projekt za tysiaka, i sam do woli modyfikuje go według własnego widzimisię. Tylko że taka osoba - to nie architekt.

Zresztą, do każdego domu o Euż <15 kWh/m2 będzie dopłata 40 000zł. Jak Pan udowodni, że budynek spełnia to kryterium? Jedyną możliwością jest zaprojektowanie od podstaw budynku całkowicie w oparciu o precyzyjne obliczenia OZC.

autor: **bachus** » 15 cze 2012, 20:21

Enerbau pisze:
konkret2 pisze:Czyli wychodzi średnio 2000 zł na ogrzewanie. Bardzo dobry wynik bez smrodu, dymu, roboty na guziczek. A posiada pani jakieś dane na temat domu, jaki typ izolacji, rok budowy.

Dom spełnia wymogi domu energooszczędnego. Pozostałe informacje postaram się podrzucić później.

Czy wydanie kwoty 2000zł na ogrzewanie na sezon to spełnienie kryterium dla domu energooszczędnego? A jak to wygląda jeżeli mnie sezon grzewczy kosztuje ok. 1500zł. To mogę powiedzieć, że dom jest pasywny? czy jeszcze nie.