Ogrzewanie Podczerwienią

No to wszystko jasne.

Zero wyliczeń, zero gwarancji.
Powodzenia życzę klientowi. Panu nie trzeba, bo Pan już swoje zarobił.

Greengaz pisze:No to wszystko jasne.

Zero wyliczeń, zero gwarancji.
Powodzenia życzę klientowi. Panu nie trzeba, bo Pan już swoje zarobił.

Jak ktoś zna fizykę, to wie, że wyliczyć się nie da. Nie ma też takiej potrzeby bo jest ASIC.
Liczą tylko ludzie nie znający fizyki, programy rodem z Instytutu Techniki Cieplnej to PARODIA - bo straty ciepła - NIE SĄ PROPORCJONALNE - co zakłada program liczący!
A wie Pan, że są nawet tacy co "liczą" bez sprawdzenia szczelności domu???

Panie Tadeuszu.
Nie mam zamiaru ponownie wdawać się z Panem w przepychanki na przymiotniki, bez liczb.
Wystarczy mi Pana "argumentacja" używana z Asoltem.
Proponowany przez Pana poziom dyskusji na poziomie grzałki w wiadrze z piaskiem, "obserwacji", znajomości fizyki bez liczb /sic!/ niestety mnie nie przekona; nie ten poziom.
Klientowi życzę powodzenia.

Dlaczego Pan pisze o fizyce?

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Definicja współczynnika przenikania ciepła - wyklucza podawanie U gdy:
ad 1 - brak jest paroizolacji w przegrodzie - ruch powietrza i wilgoci znakomicie wpływa na zmiany strumienia ciepła.

ad-2 - przy ociepleniu ściany za murem na fundamencie -


przepływ ciepła nie jest prostopadły
ad 3 - gdy są mostki termiczne - czyli przerwy w izotropowej izolacji
ad 4 - zna Pan określenia "izotropowy"?
ad 5 - odbiornik ciepła niestety nie jest stały.

Tak więc, jak Pan widzi... ktoś kto zna fizykę, będzie się starał zbudować dom zgodny z definicją izolacji - liczyć źle wykonane przegrody - może tylko absolwent ogrzewnictwa, bo to odporni na wiedzę ludzie.
Rola izolowania jest wyrzucenie ogrzewnictwa z budowy!!! Ciepłownik nie może znać się na izolowaniu!

Czyli nic nie licząc, na "czuja", tylko "znając" się na fizyce oszacował /?/ Pan koszty na 3x mniejsze. Ciekawe.
Nawiasem mówiąc nie odpowiedział Pan na zadane pytania.
Zresztą w świetle powyższego tych odpowiedzi Pan nie zna.
Współczuję inwestorowi.

Chyba Pan nie zrozumiał !
Jak Pan sobie wyobraża liczenie - bez współczynnika przenikania ciepła?
Po co Pan chce liczyć domy izolowane? Nie ma tam kotłowni - jest elektronika - ona zaaplikuje dokładnie tyle ciepła ile potrzeba w każdym pomieszczeniu!!!
Pan uważa, że efektem obliczeń ma być dom nie izolowany? Po to jest Pana wiedza? Tak "liczyć" by kocioł gazowy wcisnąć inwestorowi?

Wchodzą już domy zeroenergetyczne - co tam Pan chce liczyć??

Rany, nie uciekaj na boki.
Mówimy nie o domu izolowanym /cokolwiek by to nie znaczyło/, tylko o domu klienta 280 m2, który wybudowano 20 lat temu i został "USZCZELNIONY" /cokolwiek by to nie znaczyło/ i mającym zużywać w na ogrzewanie w lutym 500 kWh.
Proszę o podanie na jakiej podstawie Pan twierdzi, że w TYM domu koszty ogrzewania będą 3x niższe niż przed zmianami, a nie np. 2x, 8x czy 15x.

Greengaz pisze:Rany, nie uciekaj na boki.
Mówimy nie o domu izolowanym /cokolwiek by to nie znaczyło/, tylko o domu klienta 280 m2, który wybudowano 20 lat temu i został "USZCZELNIONY" /cokolwiek by to nie znaczyło/ i mającym zużywać w na ogrzewanie w lutym 500 kWh.
Proszę o podanie na jakiej podstawie Pan twierdzi, że w TYM domu koszty ogrzewania będą 3x niższe niż przed zmianami, a nie np. 2x, 8x czy 15x.

Nie masz co zadawac takich pytan bo zaraz okaze sie ze jesteś:

" potwornie małym człowieczkiem - który źle wykonując swoją pracę krzywdzi ludzi!!!"
lub
" małym złośliwym człowiekiem źle wykonującym swoja pracę."
lub
"wrednym małym złośliwym człowieczkiem"

Nawet uczestnictwo w 3 powaznych kursach (cokolwiek by to znaczyło) i propozycja wykładów z wentylacji nie pozwalają TB na takie obliczenia. Słowo TB dla klienta jest święte, on nie liczy on wie.

Krótkie pytanie dla "liczacego" Pana asolta: Jak Pan liczy gdy w domu jest ogrzewanie podczerwienią?

asolt pisze:Nie masz co zadawac takich pytan bo zaraz okaze sie ze jesteś:

" potwornie małym człowieczkiem - który źle wykonując swoją pracę krzywdzi ludzi!!!"
lub
" małym złośliwym człowiekiem źle wykonującym swoja pracę."
lub
"wrednym małym złośliwym człowieczkiem"

Nawet uczestnictwo w 3 powaznych kursach (cokolwiek by to znaczyło) i propozycja wykładów z wentylacji nie pozwalają TB na takie obliczenia. Słowo TB dla klienta jest święte, on nie liczy on wie.

Nie pierwszy i nie ostatni raz. Do tej pory obywało się bez wyzwisk.
W Twoim przypadku to ekstremum.
Wygląda na to, że jesteś wrogiem No.1. Tak ostro jeszcze nie było. Może do wynik bana na FM i daleko posuniętej frustracji?

Zastanawia mnie tym w tym wszystkim rola Henoka /patrz wpis TB z godz.14.09/

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Krótkie pytanie dla "liczacego" Pana asolta: Jak Pan liczy gdy w domu jest ogrzewanie podczerwienią?

Dla nas tez interesujące. Sporo wniesie do naszej wiedzy i pomoże w merytorycznych odpowiedziach inwestorom zwracającym się do nas z zapytaniami o wiarygodność audytów energetycznych (zapotrzebowanie kWh na ogrzewanie, a kWh na ogrzewanie i CWU).









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Krótkie pytanie dla "liczacego" Pana asolta: Jak Pan liczy gdy w domu jest ogrzewanie podczerwienią?

Pytanie zbyt ogolne, ale postaram sie odpowiedzieć, ozc liczymy bez uwzględnienia rodzaju systemu grzewczego o czym Pan jako uczestnik 3 powaznych kursów juz wie, wie Pan równiez ze wyniki obliczen ozc to zapotrzebowanie na ciepło czyli Eu, projektowe obciążenie cieplne dla całego budynku jak i dla poszczególnych pomieszczeń (nie ma mowy o kotłowni, bo byc nie moze) oraz szczegóły rozkład strat na poszczegolne przegrody czyli strat przez przenikanie oraz straty na wentylację dodatkowo otrzymujemy wartosc zysków słonecznych, Wszystkie te obliczenia wykonujemy dla okreslonego wsp. n50 (stopien szczelnosci). Przy okazji dodam ze jest niemozliwym jgo pomierzenie dla budynków projektowanych czyli jeszcze nie istniejacych. W przypadku budynków istnijących a będących w budowie badanie szczelnosci nie ma sensu ze względu na nieskonczone prace budowlane. Jezeli chodzi o budynki do odbioru wysoka cena i brak mozliwosci poprawy dla wybudowanego budynku powoduje całkowity brak zainteresowania owym testem. Pan moze charytatywnie wykonac te testy w ramach krzewienia ideii budownictwa zeroenergetycznego w Polsce, ja takim Judymem nie jestem.
Wracając do ogrzewania podczerwienią dla okreslenia kosztów przyjmuje sprawnosc całego systemu grzewczego czyli ogrzewanie podłogowe podczerwienią wraz z systemem regulacji i sterowania jako 1 czyli 100%, te pojedyncze promile nie wpływają na koncowy wynik.
Czyli ilosc energii konieczna do ogrzewania dla parametrów przyjetych w obliczeniach równa sie energii pobranej. Koszt tej energii uzalezniony od wyboru taryfy (dystrybutor, sprzedawca, taryfa)
czyli nie ma stałego kosztu gdyz ten uzalezniony jest od lokalizacji.
Pozostaje jeszcze problem doboru mocy elementów grzejnych, w tym przypadku jestesmy uzaleznieni od typoszeregu mocy poszczegolnych elementów grzejnych (maty, folie, kable)
Oczywiscie moc zainstalowana musi byc większa od projektowego obciązenia cieplnego a wynika to z przyjetych elementów i równomiernosci i połozenia na podłodze. I tak dla kabli wg zalecen producenta (DEVI) jest ok 130 %, dla foli moze niech sie wypowie kol. Enerbau ale tu duzego wyboru nie ma. Czekam na Pana kolejne docinki, obrazliwe epitety, krytykę systemu szkolnictwa technicznego, ozc, brak dbałosci o inwestorów i wszystko to co Panu sie nie podoba. Pan dyskusji w inny sposób prowdzic nie potrafi, ale ja juz sie przyzwyczaiłem

Enerbau pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Krótkie pytanie dla "liczacego" Pana asolta: Jak Pan liczy gdy w domu jest ogrzewanie podczerwienią?

Dla nas tez interesujące. Sporo wniesie do naszej wiedzy i pomoże w merytorycznych odpowiedziach inwestorom zwracającym się do nas z zapytaniami o wiarygodność audytów energetycznych (zapotrzebowanie kWh na ogrzewanie, a kWh na ogrzewanie i CWU).









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Mysle ze nie wniosę w zapytaniu o wiarygodnosc audytów nic. Na tą wiarygodnosc składa się metodologia ( całkowicie wykluczona przez TB), rzetelność i dokładnosc audytora, oraz dokładnosc i kompletnosc danych przyjetych do obliczeń. Dopiero ich suma daje nam poziom wiarygodnosci audytu. Jezeli chodzi o zuzycie na cwu sprawa się komplikuje gdyz w tym przypadku nie da się tego dokładnie obliczyc i mozna szacować uwzgledniając: ilosc i wiek domowników, ich przyzwyczajenia i nawyki kąpielowo higieniczne. Jest to tylko częściowo objete normami a resztę trzeba szacować przyjmując metody porównawcze, których dokładnosc jest niestety ograniczona.
Oczywiscie pytanie o wiarygodnosc czy raczej dokładnosc obliczen ozc i audytów (to nie to samo)
jest zawsze na czasie. osobiscie miałem wiele takich zapytan na fm i na nie dosc szczególowo odpowiadałem podając stopien dokładnosci w % poszczegolnych wyników ozc i audytów, wyszczegolniłem przyczyny ewentualnych niezgodnosci oraz podałem listę najczesciej popełnianych błedów podczas tych obliczen (to bardziej dla amatorów). Gdy znajde te opisu postaram sie je tu wkleic. Tak na marginesie coraz wiecej na tem temat odpowiadam i wiaze sie to z niestety z obnizeniem poziomu audytorów którzy wiele wyników biorą z sufitu (głownie swiadectwa energetyczne) czemu sprzyja brak kontroli.

A ja czekam na odpowiedź: Jak to możliwe?
Zapotrzebowanie zimą 500kWh/m-c, dom 280m2, wybudowany 20 kilka lat temu po "modernizacji" wykonanej przez TB
Jako podstawę można przyjąć nie jakiś tam grzejnik elektryczny, ale maty na podczerwień.

Dla ułatwienia.
Białystok - najniższe średnie temperatury w miesiącu /w całym miesiącu!!!/ z lat 1977 - 2007
grudzień -12,8 st.C
styczeń -15,2 st.C
luty - 15,3 st.C
Oczywiście - oznacza minus

Do systemu grzewczego OPP nie potrzebujemy zapotrzebowania kWh/m2/rok z ogrzewaniem i CWU, tylko i wyłącznie na ogrzewanie domu. Zdaje się, ze audytorzy tego nie robią.











Nie po to izolujemy, by robić centralne.