Ogrzewanie niecentralne kontra centralne

Tomasz_Brzeczkowski pisze:RAS-M07SKV-E

Kurcze jakoś nie idzie znaleźć parametrów dokładnie pod ten model...

Ja poczekałem do mrozów. Mnie nie bardzo interesowało, przy jakiej temperaturze moja toshiba przestanie dawać z z 1kWh 5 z hakiem , tylko kiedy przestanie grzać . Przy -20 st jak dawał ponad 3kWh z jednej, byłem usatysfakcjonowany.
Zauważyłem, że niektórzy uważają, że jak, w DTR ce padają -15 st. to, że urządzenie przestaje grzać przy - 15... Nie! Urządzenie przestaje mieć deklarowane parametry. Ma nieco gorsze.

Wie Pan jak działa taki inwertor? Parowanie odbiera ciepło, sprężarka zwiększa ciśnienie, skrapla się czynnik oddając ciepło.
R410 ma temperaturę wrzenia -52 st.C przy normalnym ciśnieniu. Niby dlaczego ma przy - 25 st nie wrzeć?
Tam nie ma grzałki, a skoro tak, to dlaczego przy -20 na zewnątrz leci gorące powietrze?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja poczekałem do mrozów. Mnie nie bardzo interesowało, przy jakiej temperaturze moja toshiba przestanie dawać z z 1kWh 5 z hakiem , tylko kiedy przestanie grzać . Przy -20 st jak dawał ponad 3kWh z jednej, byłem usatysfakcjonowany.
Zauważyłem, że niektórzy uważają, że jak, w DTR ce padają -15 st. to, że urządzenie przestaje grzać przy - 15... Nie! Urządzenie przestaje mieć deklarowane parametry. Ma nieco gorsze.

Wie Pan jak działa taki inwertor? Parowanie odbiera ciepło, sprężarka zwiększa ciśnienie, skrapla się czynnik oddając ciepło.
R410 ma temperaturę wrzenia -52 st.C przy normalnym ciśnieniu. Niby dlaczego ma przy - 25 st nie wrzeć?
Tam nie ma grzałki, a skoro tak, to dlaczego przy -20 na zewnątrz leci gorące powietrze?

Jaki ma deklarowany COP ta Pana Toshiba? Jak Pan obliczył, że dawała 3k w -20C na zewnątrz? Ma Pan rozmrażanie na tacy skroplin na jednostce zewn.?

Maniak pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:RAS-M07SKV-E

Kurcze jakoś nie idzie znaleźć parametrów dokładnie pod ten model...

Można, jak dobrze poszukasz to znajdziesz, ze ten model obsługuje jedynie 20m2


I jak zawsze magik przekombinował:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak mam blaszany pawilon z 1990 z 5 cm wełną - ma 35m2 i przy -23 było +22.

W danych jest do 20m2 a nasz geniusz dał to w blaszaku na powierzchni 35m2 i było przy -23 aż/tylko +22 stopnie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Co do danych producenta... są zbyt asekuracyjne.

No tak dane ą zbyt asekuracyjne a nie maksymalne. Ciekawe co jeszcze można z niej wyciągnąć po cichu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie, moc nie spada, bo inwerter nie pracuje na 100% .Rzadko przekracza chwilowo 50%.

OOO! To dobre, takie osiągi na niespełna 50% mocy, ciekaw co jeszcze?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
2 kW x 24 = 48kWh x 160=7500kWh!!! Z tym, że do domów dajemy 3.5kW.

Z danych technicznych wynika, że tą pompkę (RAS-M07SKV-E[) damy na 20m2 a tą 3,5kW damy proporcjonalnie do domu o powierzchni 28m2.
Z tego wynika, że T.B od 25 lat zajmuje się domami o pow 28m2, co mnie nie dziwi, tyle to u mnie ma kuchnia. Ciekawe te domy, może dla tego żadnego zdjęcia.
No ale się pewnie mylę i będę musiał to cacuszko o o wiele lepszych parametrach niż podaje producent zamontować u siebie, tylko czy ja jestem takim naiwniakiem i uwierzę w te bajki?

Enerbau Tanie Grzanie pisze:- a może wystarczy 56m2 systemu grzewczego takiej powierzchni, by ogrzać komfortowo dom 83,5 m2?
- od momentu wstawienia danych na stronie ( 01.11.2014) jest informacja o kominku. Proszę czytać całą treść! Jeżeli Pan tego nie robi, to celowo manipuluje.
.

Jasne, wystarczy grzać 0,67 powierzchni całkowitej aby ogrzać całą powierzchnię. To proszę o ile to nie tajemnica podać co nie jest grzane a się ogrzewa? A kominek to niby ile dostarczył ciepła do tego prezentowanego na stronie bilansu? Czy może w myśl teorii jedynie słusznej nie można takiego bilansu całościowego stworzyć bo guru nie pozwala?
Śmierdzi mnie to taką samą manipulacja jak te inwertery 3,5kW do ogrzewania całego domu.
To może po jaką cholerę wciskacie wszystkim te kosmiczne ogrzewania elektryczne, może taniej i lepiej załatwi to jeden inwerter o mocy 3,5kW i jeszcze bonusem będzie chłodzenie w całym domu, bo bez chłodzenia przecież nie ma komfortu.

Jaki ma deklarowany COP ta Pana Toshiba? Jak Pan obliczył, że dawała 3k w -20C na zewnątrz? Ma Pan rozmrażanie na tacy skroplin na jednostce zewn.?

Nie pamiętam dokładnie ale coś koło 5.6 Spadek poniżej deklarowanego jest od -15.
Nie mam rozmrażania, przy dużych mrozach nie ma wody w powietrzu, rozmrażanie włącza się przy temperaturach około 0... +2 , trwa 7-8 minut maksymalnie 3 x na dobę.
Nie 3k tylko 3 kWh z jednej .
Jak policzyłem... to proste. - na zewnątrz było poniżej -20 (luty 2012) wewnątrz +22. Podlicznik oscylował przy 300W . Włączyłem grzejnik konwekcyjny 1000W (faktycznie niewiele ponad 900W) i ostawiłem 22. Temperatura powoli, ale zaczęła spadać. Wniosek wysnułem prosty, że toshiba dawała więcej.
Poza tym są jeszcze rachunki. Centralny system ogrzewania, od zawsze uznawałem za pomysł szurnietego.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Jaki ma deklarowany COP ta Pana Toshiba? Jak Pan obliczył, że dawała 3k w -20C na zewnątrz? Ma Pan rozmrażanie na tacy skroplin na jednostce zewn.?

Nie pamiętam dokładnie ale coś koło 5.6 Spadek poniżej deklarowanego jest od -15.
Nie mam rozmrażania, przy dużych mrozach nie ma wody w powietrzu, rozmrażanie włącza się przy temperaturach około 0... +2 , trwa 7-8 minut maksymalnie 3 x na dobę.
Nie 3k tylko 3 kWh z jednej .
Jak policzyłem... to proste. - na zewnątrz było poniżej -20 (luty 2012) wewnątrz +22. Podlicznik oscylował przy 300W . Włączyłem grzejnik konwekcyjny 1000W (faktycznie niewiele ponad 900W) i ostawiłem 22. Temperatura powoli, ale zaczęła spadać. Wniosek wysnułem prosty, że toshiba dawała więcej.
Poza tym są jeszcze rachunki. Centralny system ogrzewania, od zawsze uznawałem za pomysł szurnietego.

Prosty eksperyment ale nie powiem, że zły. Sam zainstalowałbym sobie taki inwerter kanałowy ale cały czas mam wrażenie że np. dół gdzie mam mało od gruntu nie dogrzeje wystarczająco. I trochę boję się tych minimalnych poborów na poziomie średnio 350 W (różni producenci) - a to w warunkach powiedzmy 10C na zewnątrz. A pewnie średnio sezonowo będzie zjadać 500W. To robi 0,5 x 160 x 24 = 1920 Kwh.

Kanałówka najsłabiej grzeje podłogę. To raz, podłoga generuje największe straty przy identycznych izolacjach - ja daję 40 cm styro od gruntu i kable. Wtedy mała a przez to tani i wysoko sprawny inwerter daje sobie radę. To najtańszy, najbardziej komfortowy układ
https://youtu.be/PQSMA4vTfBw?list=UUbEQ ... QXhS2OdG9A

I trochę boję się tych minimalnych poborów na poziomie średnio 350 W (różni producenci) - a to w warunkach powiedzmy 10C na zewnątrz. A pewnie średnio sezonowo będzie zjadać 500W. To robi 0,5 x 160 x 24 = 1920 Kwh.

Pewne nieporozumienia wynikają z tłumaczenia DTR.
Np. Do -15 st. utrzymuje parametry nominalne
przetłumaczone jest często na "pracuje do -15 stC.

Czynnik R410 ma temperaturę wrzenia -52 st.C, więc przy -20 też bardzo dobrze wrze.

The Super Daiseikai in the "nordic" version is optimised in the heating mode and reaches a heating capacity of 1.9 kW even with an outside temperature of -15°C. Inside the outdoor unit there is a heater, which prevents the drain water from freezing during winter. Therefore this unit is a hit the whole year long!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jak policzyłem... to proste. - na zewnątrz było poniżej -20 (luty 2012) wewnątrz +22.

Jak zawsze czary mary
Najniższa jaka się zdarzyła temp. w lutym to -15 stopni w nocy z 16 na 17 i już więcej nigdy tej zimy nie było takiej temp.
Rozumiem, że nasz bajkopisarz siedział do północy aby móc takie bajki wypisywać.
Wykres temp. poniżej:


Brzęczkowskim osiąga takie wyniki, których nawet producent nie przewiduje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kanałówka najsłabiej grzeje podłogę. To raz, podłoga generuje największe straty przy identycznych izolacjach - ja daję 40 cm styro od gruntu i kable. Wtedy mała a przez to tani i wysoko sprawny inwerter daje sobie radę. To najtańszy, najbardziej komfortowy układ
https://youtu.be/PQSMA4vTfBw?list=UUbEQ ... QXhS2OdG9A

Ale poleca Pan też kanałówki do nieizolowanych a uszczelnionych budynków. Ja mam taki przypadek z 5 cm od gruntu więc uważam za wątpliwe że to da w miarę komfortowe warunki przynajmniej na parterze. Poddasze myślę, że spokojnie bo góra dobrze docieplona a i ściany zaizolowane do wewnątrz. 1920kwh u mnie to 1152 zł gdyby chodziło 24h na dobę przez 160 dni.

Kanałówka to najtańsza instalacja, to najtańsza kWh, to największy komfort ( chłodzenie), to też bardzo prosty montaż. Czyli, im gorsza izolacja tym bardziej się opłaca, bo większe oszczędności na ogrzewaniu.

[quote="bachus"][/quote]
Jak zawsze jest Pan mistrzem manipulacji.
Podaje Pan dane z jednego dnia, 16 .02.2012 zamiast umieścić wykres miesięczny. http://www.meteo.waw.pl/hist.pl Wstyd Panie bachus, wstyd!


.

Enerbau Tanie Grzanie pisze:

bachus pisze:

Jak zawsze jest Pan mistrzem manipulacji.

Czytać wyraźnie czytać co jest napisane, albo iść do okulisty. Wszędzie na podane konkretne przykłady wietrzycie spisek i manipulacje bo to przecież pogrąża waszego guru i niewygodne w stosunku do jedynie słusznej teorii.
Skoro już wiadomo gdzie to popatrzeć kiedy się zdarzył mróz o temp. -20 stopni.
Nie zdarzył się tej zimy a więc to może szanowny Enerbau odpowie jak to możliwe, że Brzęczkowski coś badał przy tej temp, i to jeszcze w nocy?
Widzę, że i Wy lubicie czary mary gdzie czarodziej podaje osiągnięcia gdzie producent nawet takich nie podaje.

Pan bachus nie sprawdził, że -22 było 3 lutego 2012 o godzinie 8 rano, a ja otwieram o 6.