Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24051
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 cze 2015, 7:26

Nigdzie nie polecam systemu hydraulicznie centralnego. Tylko ogrzewanie bezpośrednie.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone

autor: Galeria Parkietu Mława » 02 cze 2015, 13:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Przy ogrzewaniu podłogi przez grzanie wylewki, mamy większe straty do gruntu, niż gdy grzejemy podczerwienią powierzchnię podłogi. Im grubsza izolacja tym różnica jest mniejsza. przy izolacjach 30 i więcej cm (około 0.1W/m2 xK , wręcz pomijalna.
Nie ma więc problemu, dobrać na tyle cienki styropian, by różnica stratach do gruntu wynosiła nawet 300%.


A gdzie jest umieszczone żródło ciepła, które ogrzewa powierzchnię podłogi?
No gdzie jest źródło ciepła przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią?

Cieszę się, że już nawet niektórzy ciepłownicy zrozumieli, dlaczego nie montuje się rurek w podłodze:

http://newsletter.ogrzewnictwo.pl/lists ... RWSwIEVgsC
http://www.ogrzewnictwo.pl/download/fil ... -carboline


I ponad 60 oC w suficie aby ogrzewać podłogę - PARANOJA.

Ciekawe jaką izolację sufitu trzeba by zastosować ?

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24051
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 cze 2015, 13:58

Po co Panu 57st podłoga i 56st w pokoju?

Są ciepłownicy, którzy już wiedzą, że pompy ciepła są odwracalne, że lepiej grzeje sufit niż wylewka, że chłodzenie rurkami w podłodze to nieporozumienie... Zehnder Carboline

Choć zdaję sobie sprawę jaką dla ciepłownika fizyka jest trudnością.

Lucasdm
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 18 maja 2015, 13:08
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Lucasdm » 28 mar 2016, 22:32

Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem ;-)

Na podłogę położyłem matę elektryczną. Pod nią folię i 6mm pianki. NA matę jeszcze raz folię. Potem panele 7mm. Mata grzejna ma moc 70W/m2 i jest to zwykły drut grzejny na siatce podklejony folią aluminiową. Na upartego można to wykonać samodzielnie kupując dowolną matę grzejną 70W/m2 i naklejając na folię aluminiową. Plus gotowego produktu jest taki, że całość jest gotowa i ma tylko 2mm grubości ;-).
Zima nie była zbyt ostra, ale efekt przerasta moje oczekiwania. Eksploatacja w sezonie grzewczym jest porównywalna z piecem gazowym, a inwestycja wielokrotnie mniejsza. Nie mam też kotłowni, wkładu w kominie, grzejników, itp. Jedynie rozdzielnia nieco większa, ale to też bardziej ze względu na podział ogrzewania na obwody i sterowanie częścią przez przekaźniki. Zaznaczam, że mieszkanie (kamienica) zostało trochę docieplone (okna dwukomorowe, obniżony sufit i wełna nad nim).
Reasumując - polecam.
Lucasdm

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone

autor: bachus » 29 mar 2016, 8:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po co Panu 57st podłoga i 56st w pokoju?

Są ciepłownicy, którzy już wiedzą, że pompy ciepła są odwracalne, że lepiej grzeje sufit niż wylewka, że chłodzenie rurkami w podłodze to nieporozumienie... Zehnder Carboline

Choć zdaję sobie sprawę jaką dla ciepłownika fizyka jest trudnością.

Dla tfurcy silnika grawitacyjnego fizyka nie zna granic.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24051
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 mar 2016, 8:58

Lucasdm pisze:Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem ;-)

Na podłogę położyłem matę elektryczną. Pod nią folię i 6mm pianki. NA matę jeszcze raz folię. Potem panele 7mm. Mata grzejna ma moc 70W/m2 i jest to zwykły drut grzejny na siatce podklejony folią aluminiową. Na upartego można to wykonać samodzielnie kupując dowolną matę grzejną 70W/m2 i naklejając na folię aluminiową. Plus gotowego produktu jest taki, że całość jest gotowa i ma tylko 2mm grubości ;-).
Zima nie była zbyt ostra, ale efekt przerasta moje oczekiwania. Eksploatacja w sezonie grzewczym jest porównywalna z piecem gazowym, a inwestycja wielokrotnie mniejsza. Nie mam też kotłowni, wkładu w kominie, grzejników, itp. Jedynie rozdzielnia nieco większa, ale to też bardziej ze względu na podział ogrzewania na obwody i sterowanie częścią przez przekaźniki. Zaznaczam, że mieszkanie (kamienica) zostało trochę docieplone (okna dwukomorowe, obniżony sufit i wełna nad nim).
Reasumując - polecam.
aluminium jest uziomem (nie ekranem) , a odizolować tak cienko 230V by spełniało normy, nie jest takie proste, dlatego takie maty, zaczęto produkować, po 20 latach doświadczeń.
Jaka są rachunki i jaka jest wentylacja?
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 9:57

Lucasdm pisze:Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem ;-)

Na podłogę położyłem matę elektryczną. Pod nią folię i 6mm pianki. NA matę jeszcze raz folię. Potem panele 7mm. Mata grzejna ma moc 70W/m2 i jest to zwykły drut grzejny na siatce podklejony folią aluminiową. Na upartego można to wykonać samodzielnie kupując dowolną matę grzejną 70W/m2 i naklejając na folię aluminiową. Plus gotowego produktu jest taki, że całość jest gotowa i ma tylko 2mm grubości ;-).
Zima nie była zbyt ostra, ale efekt przerasta moje oczekiwania. Eksploatacja w sezonie grzewczym jest porównywalna z piecem gazowym, a inwestycja wielokrotnie mniejsza. Nie mam też kotłowni, wkładu w kominie, grzejników, itp. Jedynie rozdzielnia nieco większa, ale to też bardziej ze względu na podział ogrzewania na obwody i sterowanie częścią przez przekaźniki. Zaznaczam, że mieszkanie (kamienica) zostało trochę docieplone (okna dwukomorowe, obniżony sufit i wełna nad nim).
Reasumując - polecam.


Ma Pan tę podłogę na gruncie? Ile jest całowicie izolacji pod tą matą grzejną?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Lucasdm
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 18 maja 2015, 13:08
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Lucasdm » 29 mar 2016, 14:33

Witam,

Podłoga jest na stropie drewniany na II kondygnacji w kamienicy. Płyty OSB, potem folia, maty 6mm, mata grzejna, folia, panele.
Wentylacja grawitacyjna plus mechaniczna w łazience. Ale maty mam tylko w salonie i otwartej kuchni.
Rachunki: trudno oddzielić ogrzewanie ponieważ mam jeszcze bojlery elektryczne, grzejniki elektryczne w łazienkach, płyty grzejne w kuchni i normalną elektryczną eksploatację. W najzimniejszym miesiącu rachunek nie przekroczył 460zł dla mieszkania niecałe 150m2. Szacuję, że max 200zł to inne odbiorniki elektryczne ale prawdziwy wynik wyjdzie dopiero latem.
Lucasdm

Lucasdm
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 18 maja 2015, 13:08
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Lucasdm » 29 mar 2016, 14:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Lucasdm pisze:Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem ;-)
aluminium jest uziomem (nie ekranem) , a odizolować tak cienko 230V by spełniało normy, nie jest takie proste, dlatego takie maty, zaczęto produkować, po 20 latach doświadczeń.
Jaka są rachunki i jaka jest wentylacja?


Witam,
Oczywiście, aluminium nie jest ekranem - nigdy tak nie napisałem ;-)
Moim zdaniem spełnia dwie funkcje:
1. Bezpieczeństwa - czyli uziom w przypadku przebicia. Np. gdyby przewód został przetarty, po rozlaniu cieczy, itp. Po położeniu wykonuje się pomiary uziemienia maty i ciągłości na całej powierzchni.
2. Efektywności - panel jednak jest izolatorem - aluminium rozprowadza ciepło z drutu na całej powierzchni podłogi dlatego uzyskuje się efekt podobny jak po zatopieniu drutu w wylewce. Polecam dodatkowo zakup rolki taśmy aluminiowej, przy wszelkich zakrętach i łamaniach maty podklejałem druty aby zawsze uzyskać radiator na drucie.
Pozdrowienia
Lucasdm

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 15:13

Lucasdm pisze:Witam,

Podłoga jest na stropie drewniany na II kondygnacji w kamienicy. Płyty OSB, potem folia, maty 6mm, mata grzejna, folia, panele.
Wentylacja grawitacyjna plus mechaniczna w łazience. Ale maty mam tylko w salonie i otwartej kuchni.
Rachunki: trudno oddzielić ogrzewanie ponieważ mam jeszcze bojlery elektryczne, grzejniki elektryczne w łazienkach, płyty grzejne w kuchni i normalną elektryczną eksploatację. W najzimniejszym miesiącu rachunek nie przekroczył 460zł dla mieszkania niecałe 150m2. Szacuję, że max 200zł to inne odbiorniki elektryczne ale prawdziwy wynik wyjdzie dopiero latem.


No to zmienia postać rzeczy :) ale jak widać potwierdza i Pan że prądem nie musi być drogo. A mało tego może być jeszcze taniej. Wystarczy dom uszczelnić i wrzucić np. najprostszą pompę ciepła nawet za 1,5 tys. zł i zrobi różnicę a i dodatkowo schłodzi (chociaż na 150m2 to będzie nieco za mało :))
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24051
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 mar 2016, 15:16

Panele nieźle przewodzą ciepło, nie ma w nich powietrza. Przy 70W/m2 powierzchnia podłogi szybciej się nagrzewa niż płytki terakoty przy 160W/m2 macie w kleju. Nie są więc takim izolatorem. Zaś folia jest tak cienka, że można ją pominąć przy rozprowadzaniu ciepła.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24051
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 mar 2016, 15:19

No to zmienia postać rzeczy :) ale jak widać potwierdza i Pan że prądem nie musi być drogo. A mało tego może być jeszcze taniej. Wystarczy dom uszczelnić i wrzucić np. najprostszą pompę ciepła nawet za 1,5 tys. zł i zrobi różnicę a i dodatkowo schłodzi (chociaż na 150m2 to będzie nieco za mało :))
Najpierw wentylacja z odzyskiem... To ważniejsze od pomp, izolacji itp.
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 15:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
No to zmienia postać rzeczy :) ale jak widać potwierdza i Pan że prądem nie musi być drogo. A mało tego może być jeszcze taniej. Wystarczy dom uszczelnić i wrzucić np. najprostszą pompę ciepła nawet za 1,5 tys. zł i zrobi różnicę a i dodatkowo schłodzi (chociaż na 150m2 to będzie nieco za mało :))
Najpierw wentylacja z odzyskiem... To ważniejsze od pomp, izolacji itp.


Uszczelnienie = WM z reku. to oczywiste.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Lucasdm
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 18 maja 2015, 13:08
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Lucasdm » 29 mar 2016, 15:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panele nieźle przewodzą ciepło, nie ma w nich powietrza. Przy 70W/m2 powierzchnia podłogi szybciej się nagrzewa niż płytki terakoty przy 160W/m2 macie w kleju. Nie są więc takim izolatorem. Zaś folia jest tak cienka, że można ją pominąć przy rozprowadzaniu ciepła.


Możliwe, ale najpierw miałem do dyspozycji matę bez folii aluminiowej i mocno zastanawiałem się, czy jej nie użyć. Zrobiłem kilka eksperymentów. W zamkniętej przestrzeni sam drut na siatce, dodatkowo wciśnięty przez panel w piankę mocniej się nagrzewał (wolniej odprowadzał ciepło). Ten z naklejoną taśmą aluminiową był chłodniejszy, a panel od spodu ciepły na całej powierzchni. Testy robiłem na małej powierzchni i nie badałem efektu po drugiej stronie paneli, ale folia aluminiowa zdecydowanie pomaga w rozprowadzeniu ciepła bardziej równomiernie.
Gdybym teraz miał podejść do tematu kupiłbym matę z aluminium albo na klasyczną nakleił arkusz aluminium (w zależności od ceny i dostępności).
Ale to raczej nie ma znaczenia w ogólnym wątku. Generalnie grzanie elektryczne pod panele ale dla dobrze izolowanego termicznie mieszkania.
Lucasdm

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24051
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 mar 2016, 15:47

Uszczelnienie = WM z reku. to oczywiste.
Nie dla wszystkich "oczywiste".
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Proximic [Crawler] i 23 gości

Gotowe projekty domów