Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lis 2014, 6:42

inżynier student pisze:Oczywiście Pan dalej swoje i o izolacji wewnętrznej.

Zacytuje fragment z książki o analizie energetycznej obiektów budowlanych. Dużo informacji jest na temat także w internecie ale.... co mi tam

Dotyczy to co prawda termomodernizacji

" Przy dodatkowej warstwie izolacji cieplnej po stronie zewnętrznej:
-warstwa konstrukcyjna ma wysoką pojemność cieplną i temperaturę dodatnią,
-tworzy się równomierna izolacja na całej powierzchni przegrody i skutecznie eliminuje mostki cieplne,
-usuwa się nieszczelności przegrody i tworzy nową estetyczną elewację budynku,
-umożliwia się wykonanie modernizacji bez zakłócania użytkowania pomieszczeń.
Ułożenie warstwy izolacji po stronie wewnętrznej jest znacznie mniej korzystne, ponieważ warstwa konstrukcyjna w okresie niskiej temperatury ujemnej, co może być odczuwalne przy ogrzewaniu z przerwami lub w przypadku awarii systemu ogrzewania, kiedy pomieszczenia ulegają szybkiemu wychłodzeniu. Ten sposób poprawy izolacyjności cieplnej przegród stosowany jest tylko w wyjątkowych sytuacjach."

Książka z 2012 roku więc jak najbardziej na czasie. Bardziej niż norma z 90 r która ma tyle lat co Pan działa w zawodzie, chyba ze ma Pan jej nową wersje z 2008 r bodajże.

Sam Pan widzi, że nie uczą o izolowaniu .
Z tymi zaletami... wesprę się wierszem

wuj się żeni

Wuj szukał bratnią duszyczkę
Trafił na biuro matrymonialne
Może tu odnajdę
Taką jak ja nieudaczniczkę
Oferta była. jedna
Beata z fotką słabej jakości
Mina wuja dość niewybredna
I targają nim wątpliwości
- no ale ona jest ślepa!
To wada? Z za biurka pada
Cóż Pan, to zaleta
Włos Panu już wypada
Urody Pan raczej mizernej
Nie oceni tego Beata
Nawet w poświacie niedzielnej
Tak, no ale kulawa!
Jakaż to wada?
Toż to wspaniała sprawa
Gdzie Pan chce tam wpada
Ale do tego jeszcze niemowa.
No tu nie wytrzymała i szlus
Urzędniczka przerwała w pół słowa
Przecież to ogromny plus!
Patrzy facio na lico dziewczęcia
Bez większego zachwytu niestety
Ale pryszczata jak widać ze zdjęcia
A Pan co! Chciałby mieć same zalety!!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lis 2014, 6:55

-warstwa konstrukcyjna ma wysoką pojemność cieplną i temperaturę dodatnią,

To wada!
Żadna konstrukcja budynku nie wymaga dodatniej temperatury!! A pojemność cieplna była zaletą przed 1990, kiedy były niesterowalne systemy ogrzewania. Mur stabilizował temperaturę.
W XXI wieku temperaturę ustawia się elektronicznie, więc mur osłonięty od słońca styropianem, a stojący na fundamencie będzie zawsze chłodniejszy niż temperatura w pokoju. A jak zawsze chłodniejszy, to jest stałym odbiornikiem ciepła. Umieszczanie izolacji za stałym odbiornikiem ciepła jest brakiem wiedzy i niekompetencją.

-tworzy się równomierna izolacja na całej powierzchni przegrody i skutecznie eliminuje mostki cieplne,

Jest dokładnie odwrotnie
Obrazek

Przy braku izolacji dookoła fundamentu, zostawia mostek termiczny do gruntu.

-usuwa się nieszczelności przegrody i tworzy nową estetyczną elewację budynku,

Jest dokładnie odwrotnie. Od nieszczelności jest PAROIZOLACJA. Umieszczanie styropianu o dużym oporze dyfuzyjnym za cegłą czy BK o małym oporze dyfuzyjnym to kompletna niekompetencja.

Kto tę książkę napisał? Powinien Pan mu to rozwalić na głowie. Pan się nie da otumaniać!

autor: **inżynier student** » 18 lis 2014, 13:07

Pan się nie da otumaniać!

No właśnie się przed Panem bronię

Na początek odnośnie szczelności.

Polecam Panu zapoznać się z normą DIN 4108-7
Definicja szczelności jest tam szeroko omówiona w 17 punktach.

Tutaj coś o kondensacji :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kondensacj ... ary_wodnej

Chce Pan aby ściany Panu przemarzły w zimę? Proszę bardzo!
Temperatura będzie niższa od temp pkt rosy i się pojawi małe co nieco wilgoci :lol:

no a jak wilgoć to wiadomo ....

przed Pańskim styropianem wewnątrz będzie rosła pleśń, grzybek

pogorszą się oczywiście właściwości materiałów, może co nieco odpadnie

No ale jest Paroizolacja na szczęście!:D

Ja tam Panu nie bronię robić po swojemu

A odnośnie tego zdjęcia tego ocieplonego fundamentu to bardzo dobry pomysł z tym XPS-em. Przy izoalcji zewnętrznej można pozbyć się mostków cieplnych od gruntu

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lis 2014, 13:59

Tak ! Szanowny Panie - ściany mogą przemarzać. Tak się buduje w Alpach i w Skandynawii.
Podstawa wiedzy jest definicja współczynnika przewodzenia ciepła.
Nie można przyklejać styropianu od zewnątrz, za mostkiem termicznym.
Już Panu to tłumaczyłem - najpierw warstwa o dużym oporze dyfuzyjnym !! Mur niech służy jako akumulator, ale dla ciepła słonecznego nie domowego, przy precyzyjnej automatyce.

Poda Pan autora tej książki? Trzeba takich szkodników uczyć fizyki budowali.

Wie Pan, na politechnikach, gdzie są ciepłownicy, wypacza się pewne sprawy.
Może fizyka budowli na uniwersytecie? Np. prof Rober Wójcik
http://ro.com.pl/rozmowa-z-prof-roberte ... k/01119857
By nie zabierać Panu cennego czasu - część 3 i tam 3.20

autor: **rafalpawlicki** » 18 lis 2014, 14:01

A czy mogę mieć ogrzewanie podłogowe paląc w domu węglem? Chciałbym zrobić sobie taki fajny design. Proszę o konkretne odpowiedzi. Ogólnie to mam też pytanie od kogo zamawiacie węgiel? bo ja zamawiam u smarttrans.net.pl to chyba najtańszy dostawca jakiego znalazłem, mogę śmiało powiedzieć, że dobra firma! jeżeli ktoś płaci chorą kasę za ogrzewanie to wspomagam numerem: 503 352 341 nie przepłacajcie tylko sobie zadzwońcie i się dogadajcie bo z tego co wiem można kupować również na raty.

autor: **bachus** » 18 lis 2014, 14:18

inżynier student pisze:
Ja tam Panu nie bronię robić po swojemu

Każdy według jakiś zasad, zgodnie na ogół ze sztuką budowlaną.. T.B. jak zauważyłeś się zajmuje od 25 lat, ale tylko zajmuje. bo nikt jeszcze nie zastosował wspaniałych teorii jego w całości. A zajmowanie się od tak długiego czasu polega na wypisywaniu wyrwanych zdań z kontekstu. Od 25 lat niesie ten kaganek oświaty i nic, żadnego zrealizowanego projektu. No, ale z niego fachowiec największy i nie tylko od fizyki budowli, zna się autorytatywnie nawet na kolektorach słonecznych, więcej niż nie jeden instalator tych, że.

autor: **inżynier student** » 18 lis 2014, 14:49

Panie Tomaszu....

Poddaje się! ;d

autor: **inżynier student** » 18 lis 2014, 14:52

No Pan nauczy każdego fizyki budowli

Zwłaszcza mając za sobą bagaż doświadczeń

To oczywiście ironia

Odpisze Panu na wieczór

Do później zatem

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lis 2014, 15:27

To naprawdę nie jest trudne, tylko trzeba wiedzieć, dlaczego na politechnice muszą oszukiwać.
W domach izolowanych nie montuje się centralnego ogrzewania. W ogóle pomysł ogrzewania pośredniego jest chybiony.
Szkoda, że politechnika brnie w to i nie wyrzuca ogrzewania domów i mieszkań z ITC na Nowowiejskie.
Kasa ponad wszystko.

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 18 lis 2014, 15:36

[quote="Tomasz_Brzeczkowski"
[/quote] To zeszły wiek i klasyfikacja "ciepłowników" . Szkoda zwracać na to uwagę.
30kWh/m2 to naprawdę jest już brak podstawowej wiedzy . Nie można gloryfikować, ciemnoty i szkodnictwa.
Uszczelniony dom z cegły sprzed ponad pół wieku, nie zużyje więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie. Robię to już ćwierć wieku.
Wszystko powyżej 30kWh - to najzwyklejszy brak wiedzy, to ciemnota.[/quote]
Parę dni temu twierdził Pan, że wystarczy uszczelnienie i WM z odzyskiem ciepła.
Po paru dniach i naszych sugestiach, doszedł Pan do słusznego wniosku, że należałoby jeszcze ocieplić.
Cytuję pańskie zdanie: "Oczywiście. Tylko zaizolowanie - podłoga ściany i dach od wewnątrz. nie zawsze jest możliwe, lub bardzo drogie.
Częściowe ocieplenia, przynoszą więcej szkody niż pożytku. Wykluczam przyklejanie styropianu do fasady, to jest szczy niekompetencji.
Natomiast szczelność + odzysk ciepła z wentylacji dają bardzo dużo. Po wyrzuceniu nieekonomicznego pośredniego ogrzewania - zejdzie się poniżej 30kWh/m2 rocznie." Koniec cytatu.
Póki co, pańskim zdaniem tylko od środka, ale czas płynie na pańską korzyść i w niedługim czasie, uzna Pan, że ocieplenie zewnętrzne nie jest takie "pe", jak to Pan teraz widzi.

Z ogrzewaniem sufitowym było podobnie, kiedyś Pan robił i zachwalał, teraz już nie.
Jeden się uczy szybko, inny wolno, ważne aby robił postępy. Tu słowa uznania.
Pozdrawiam.

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 18 lis 2014, 15:40

Enerbau pisze:
Bolas pisze:A ja widziałem gołą sąsiadkę za płotem.

A ja sąsiada, tyle, że był ubrany
Gender ???

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **Enerbau** » 18 lis 2014, 15:50

[quote="Galeria Parkietu Mława"][/quote]
Jeżeli Pan kogoś cytuje, to proszę to robić w oryginale, bez dokładania własnych tekstów.

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lis 2014, 16:00

Może ma Pan kłopoty z czytaniem? Nigdy w życiu nie radziłem nikomu ocieplać domu.
Ocieplanie domu jest dla mnie głupotą.

Częściowe ocieplenia, przynoszą więcej szkody niż pożytku. Wykluczam przyklejanie styropianu do fasady, to jest szczyt niekompetencji

.
Jak Pa z tego wywnioskował :

Po paru dniach i naszych sugestiach, doszedł Pan do słusznego wniosku, że należałoby jeszcze ocieplić.

??? Jak?

naszych

To z ilu Panów czy Pań składa się ta Galeria?

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 18 lis 2014, 16:03

Panie Januszu jeżeli uraziłem to przepraszam.
Nie jest niczym złym widzieć ubranego sąsiada i nic sobie z tego nie robić.
Natomiast widzieć gołą sąsiadkę i pozostać w bezczynności to ..........

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lis 2014, 16:07

Galeria Parkietu Mława pisze:Panie Januszu jeżeli uraziłem to przepraszam.
Nie jest niczym złym widzieć ubranego sąsiada i nic sobie z tego nie robić.
Natomiast widzieć gołą sąsiadkę i pozostać w bezczynności to ..........

Pisał Pan z Panią Aleksandrą. Nie znam na tyle Pani Aleksandry, ale raczej wątpię czy ma dokładnie takie same gusta jak Pan Janusz.