Solary - zakładać czy nie?

Fotowoltaika w domu to instalacja składająca się z paneli słonecznych, falownika i odpowiedniego okablowania. Instalacja fotowoltaiczna pozwala wykorzystać energię słoneczną jako nieograniczone źródło zasilania. Panele słoneczne to połączone ogniwa fotowoltaiczne, które produkują energię elektryczną. Dowiedz się czy warto inwestować w fotowoltaikę i jak starać się o dofinansowanie do niej. Poznaj plusy i minusy wykorzystania energii słonecznej jako odnawialnego źródła energii.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2013, 2:14

Tylko jakim cudem moje kolektory już mi się zwróciły, a teraz z każdym dniem zarabiają?

To można wytłumaczyć!!! Pan sprzedaje i montuje kolektory. Bo tylko wtedy mogą się zwrócić inwestycje i potem zarabiać.

Sprzedawca energii, by zwiększyć zyski - robi im (kolektorom) wielkie kampanie i dofinansowania!

Na ogrzanie wody idzie mi 700kWh rocznie powietrza z wentylacji 3800 kWh - Jak Pan myśli, dlaczego nie dofinansowują odzysku ciepła z wentylacji??? Jest powód oczywisty bo to faktycznie oszczędza!

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Bolas » 04 lip 2013, 6:32

Z tego co mnie uczyli na biologii to białko oka przy temp 45'C ulega denaturyzacji potocznie ścina się. Ale Księga r.Guinness'a ma zapiski o człowieku który wytrzymał rozebrany w suchym pomieszczeniu temp coś ok 200'C ale nie wiem jak długo. Więc może warto małżonkę zapisać ;) Ogólnie chyba nasze kobiety mają coś w sobie co pozwala im lepiej gospodarować przy wyższych temperaturach i to pewnie ta zimna krew :) raz próbowałem się z moją żoną kąpać i wyskoczyłem z wanny bo bałem się że zetnie mi się coś w miechu.

Szacując z grubsza 200x4,2x30 coś około 7 kWh.

Co to za dane 4,2 bo jakoś nie potrafię tego rozszyfrować - nie podajecie jednostek a może coś ominęło mnie w tekście. Ktoś przychodzi ci spisywać licznik do wody ciepłej z solarów?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: bachus » 04 lip 2013, 10:28

Bolas pisze:
Szacując z grubsza 200x4,2x30 coś około 7 kWh.

Co to za dane 4,2 bo jakoś nie potrafię tego rozszyfrować - nie podajecie jednostek a może coś ominęło mnie w tekście. Ktoś przychodzi ci spisywać licznik do wody ciepłej z solarów?

No faktycznie miechy mogły by się uszkodzić i potem kłopot. Ja mam na tyle dobrze, że moja szanowna połówka miechami zajmuje się na codzień to mam serwis za free.
A wracając do tematu, to:
200 litrów wodyX 4.200 ciepło właściweX 30 stopni różnicy temp. = to co wyjdzie podzielone przez 3.6 to daje 7kWh
pozdrawiam

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: bachus » 04 lip 2013, 12:47

Indiana pisze:Nową ekonomię już nam miszcz prezentuje :-)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To można wytłumaczyć!!! Pan sprzedaje i montuje kolektory. Bo tylko wtedy mogą się zwrócić inwestycje i potem zarabiać.

Jeżeli ja zamontuję sobie instalacje to " tylko wtedy mogą się zwrócić inwestycje i potem zarabiać."
Ale jeżeli już zamontuję taką samą instalacę Indianie to już nie.
A ciekaw jestem jak będzie to wyglądać jeżeli Indiana zamontuje mnie a ja jemu?
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jak Pan myśli, dlaczego nie dofinansowują odzysku ciepła z wentylacji???

Jest powód oczywisty bo to faktycznie nie oszczędza!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: bachus » 04 lip 2013, 13:03

Patrząc na powyższe to są dopłaty na domy energooszczędne:
2) Wysokosc dofinansowania wynosi:
w przypadku domów jednorodzinnych:
a) standard NF40 EUco 40 kWh/(m2*rok) dotacja 30 000 zł brutto;
b) standard NF15 EUco 15 kWh/(m2*rok) dotacja 50 000 zł brutto;

Koszty kwalifikowane obejmuja te elementy budynku, które prowadza do spełnienia
kryteriów Programu Priorytetowego, tj:
1) zakup i monta elementów konstrukcyjnych bryły budynku, w tym materiałów
izolacyjnych scian, stropów, dachów, posadzek, stolarki okiennej i drzwiowej,
2) zakup i monta układów wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła,
3) zakup i monta instalacji ogrzewania,
4) zakup i monta instalacji przygotowania ciepłej wody uytkowej,

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Indiana » 04 lip 2013, 21:18

Wentylacja z odzyskiem ciepła u nas w Małopolsce jest refundowana w 50%, dotacja wynosi do 10 000zł. Dzięki temu, że załatwiam te dotacje, grafik robót mam zapełniony tradycyjnie na rok do przodu :-)
W tym roku, jak dobrze pójdzie, nowym hitem będą panele PV. Też są niezłe dofinansowania. TB ma zagrychę, jak wytłumaczyć, że "producenci energii" dofinansowują domową produkcję prądu :-)

A wracając do moich kolektorów: założyłem sobie wszystko sam, bez dotacji, materiały kosztowały ponad 7000zł, czyli sporo więcej, niż teraz kosztuje założenie porządnych kolektorów z dotacją w mojej firmie. Wniosek jest prosty i oczywisty - jeśli ktoś lubi taplać się w wannie, to kolektory zwracają się bardzo szybko - w kilka lat. Czas zwrotu zależy od zastępowanego źródła ciepła i od zużycia ciepłej wody.

Co do trwałości - niedawno sprawdzałem glikol w 23 letniej instalacji tej firmy której jestem instalatorem, i był OK :-) Warto montować porządne, polskie kolektory, bo po takim czasie po chińskim szajsie nie zostanie już nawet złe wspomnienie :-)

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: bachus » 05 lip 2013, 19:56

Indiana pisze:W tym roku, jak dobrze pójdzie, nowym hitem będą panele PV. Też są niezłe dofinansowania. TB ma zagrychę, jak wytłumaczyć, że "producenci energii" dofinansowują domową produkcję prądu :-)

Wybacz Indiana ale T.B. nie ma żadnej "zagrychy", bardzo szybko dorobi sobie jedynie słuszną teoryjkę, którą będzie nas karmił. To tylko kwestia czasu.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Bolas » 05 lip 2013, 20:50

Darmowa produkcja prądu. Dobre tylko czemu elektrownie nie pozwalają sobie na taką produkcję. Dlaczego Państwo POlskie nie buduje elektrowni wiatrowych czy fotowoltaicznych za te "dopłaty" "dofinansowania" tylko zrzuca to na jednostkę? Za to stawia stadiony na potęgę w imię 75miejsca dla naszego "narodowego sportu"?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Indiana » 05 lip 2013, 22:47

W tej chwili produkcja prądu z PV jest kompletnie nieopłacalna, stąd nikt nie stawia farm, a już na pewno nie elektrownie, które muszą dobrze gospodarować by nie bankrutnąć w obecnych czasach ; wiatraki również cienko przędą, teraz szczególnie, bo spadły ceny zielonych certyfikatów, i znowu są pod kreską.
Natomiast eurokołchoz zmusza nas do osiągnięcia iluś tam % "zielonej energii", więc rząd chcąc nie chcąc przygotował ustawę o wspieraniu OZE - po jej wejściu w życie ceny prądu z PV będą ok. 3 razy wyższe niż teraz, co oznacza z kolei całkowite odwrócenie sytuacji - z beznadziejnego interesu zrobi się jeden z lepszych. Sam też czekam z planami i zapewnieniem dofinansowania na wejście w życie ustawy, co może jednak nastąpić nieprędko - Rostowski pewnie czeka na lepsze czasy.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6030
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Enerbau » 05 lip 2013, 23:57

Elektrownię atomową buduje się 20 lat. Wiatraków o tej samej mocy można nastawiać w 2 lata.
Tylko, że koncernom energetycznym nie pali się do utraty monopolu, chociażby za cenę utraty płynności
w zaopatrzeniu w energię elektryczną w najbliższych latach. Gdyby prywatni inwestorzy mogli już dziś wyprodukowaną przez nich energię sprzedawać do sieci energetycznych, to co drugi dom miałby mały wiatrak przydomowy. Nie sądzę, że miałoby to większy wpływ na funkcjonowanie sieci, gdyż byłoby decentralne. Zużywanie własnego prądu do ogrzewania zimą i sprzedaż nadprodukcji latem, odciążyłaby finanansowo wiele polskich rodzin.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lip 2013, 7:57

W tej chwili produkcja prądu z PV jest kompletnie nieopłacalna, stąd nikt nie stawia farm, a już na pewno nie elektrownie, które muszą dobrze
--- tylko, że jak PV ma zasilać 260 W pompę ciepła z cop 5.5 to sytuacja się trochę zmienia... Prawda?

A co do dofinansowywania... Napisałem wyraźnie, że SPRZEDAWCA ENERGII nie będzie dofinansowywał energooszczędnych technologii . Natomiast Kraków, Bielsko Biała, Zakopane... Tam kasę dają samorządy - i tylko dlatego, że się duszą!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lip 2013, 8:00

Patrząc na powyższe to są dopłaty na domy energooszczędne:
2) Wysokosc dofinansowania wynosi:
w przypadku domów jednorodzinnych:
a) standard NF40 EUco 40 kWh/(m2*rok) dotacja 30 000 zł brutto;
b) standard NF15 EUco 15 kWh/(m2*rok) dotacja 50 000 zł brutto;

Sami Panowie widzicie, że to parodia nie oszczędzanie energii.
Ekonomia inwestora tu ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Ekonomia koncernów -sprzedać jak najwięcej nośników i urządzeń

Obie ekonomie wzajemnie się wykluczają.

Wszystko co byłoby korzystne dla inwestora nie jest korzystne dla koncernów i sprzedawców energii.

Na izolacja od gruntu, brak mostków termicznych, test szczelności...

Ale inwestor powinien mieć wybór: IZOLOWAĆ czy OGRZEWAĆ


1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Indiana » 06 lip 2013, 22:55

Tylko problem cały z wiatrakami polega na tym, że te zbudowane w 2 lata o mocy porównywalnej z atomówką w 5 lat wyprodukują mniej więcej tyle energii co 1 atomówka o tej samej mocy w rok, bo wiatr raz wieje, a trzy razy nie wieje. Jak już wieje, to mamy nadprodukcję prądu, lecz elektrowni węglowych i atomowych nie można wyłączyć, bo co będzie jak za 5 minut przestanie wiać, a węglówkę uruchamia się 3 dni? Mielą więc turbiny bez sensu, węgla zużywają tyle co zwykle, ale prądu nie produkują - bo ten akurat płynie z wiatraków. Ot, w skrócie krótki opis energetyki w eurokołchozie :-)

Co do PC zasilanej ogniwem fotowoltaicznym - takie cuda to tylko u TB :-). Jaki jest uzysk takiej PC zimą, gdy COP leci na ryj z przyczyn naturalnych, a do tego nie ma prądu do jej napędu??? Pomijam techniczne szczegóły typu co się dzieje ze sprężarką przy niewielkim nasłonecznieniu (takimi pier... nasz miszcz się nie musi przejmować, bo po co mu to - poza bezproduktywnym wypisywaniem bzdur na forach i dzieleniem się swoimi "genialnymi inaczej" ideami i tak nic nie potrafi więc nic nie zrobi).

Za wielokrotnie mniejszą kasę można sobie kupić instalację solarną, dla fanów domów pasywnych z pompą napędzaną panelem PV (najprostsze, zeroenergetyczne choć drogie sterowanie) - również nie pobiera żadnej energii, a uzysk z solarów jest stabilny, czas zwrotu setki razy krótszy niż rozwiązanie miszcza. Jak zwykle zresztą z miszczowymi "wynalazkami" - TB nie przeliczy takich rzeczy, bo po prostu nie umie.

Co innego wykorzystanie ogniw PV do napędu klimatyzacji - wtedy mamy oczywistą zbieżność uzyskiwanej mocy chłodniczej do zapotrzebowania na nią, to jest świetne rozwiązanie choć jak wszystko z PV i tak na razie nieopłacalne. W szczególności, gdy wejdą te dopłaty, nikt rozsądny nie zużyje ani mWh na własne potrzeby - wszystko sprzeda się do sieci za min. 1zł, a odkupi za chwilę już po 0,30 / 0,60 zł :-)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lip 2013, 7:50

Jaki jest uzysk takiej PC zimą, gdy COP leci na ryj z przyczyn naturalnych, a do tego nie ma prądu do jej napędu?
Z 5.6 na 4 --- strasznie na ryj! Średnia zimowa od 4 sezonów 350W toshiby była 4.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Solary - zakładać czy nie?

autor: Indiana » 08 lip 2013, 17:36

Pompa ciepła powietrze-powietrze ma "nieco" inne parametry pracy a co za tym idzie sprawność niż PC do grzania wody, a o czym szanowny miszcz raczył zapomnieć.

Do tego miszcz TB nie przeliczył (bo to chyba oczywiste, że nawet nie ma pojęcia jak się do tego zabrać), ile m2 ogniw PV trzeba zamontować w w/w układzie, aby zapewnić uzysk ciepła podobny do uzysku z 1m2 standardowych paneli solarnych płaskich :-)

I jak się to ma do logiki i wytycznych mówiących, że dom pasywny czy energooszczędny należy wykonać niewiele drożej niż zwykły.


Wróć do „Instalacje fotowoltaiczne i panele słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów