Rozłącza bezpiecznik na korytarzu a nie w mieszkaniu

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 lip 2015, 2:53

Co to jest dotyk pośredni? To jakiś edotyk?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 lip 2015, 2:58

elektyk po szkołach

Ja znam takich, co po szkołach, a robią centralne ogrzewanie, co termostat umieszczają na górze grzejnika, co dają drabinki w łazienkach, co znają 100 i więcej % sprawności, a nawet styropian przyklejają na zewnątrz ściany i fundamentu. Jak Pan widzi, nie we wszystkich szkołach uczą, czasem piorą mózgi.

autor: **Bronek22** » 06 lip 2015, 20:19

/Co to jest dotyk pośredni? To jakiś edotyk? / Na tak zadane pytanie odsyłam do normy PN-HD 60364-1-41. Rozdział 411.3.
Nie chcę być posądzony o "e-odpowiedzi".

Czy w szkołach "piorą mózgi" - nie można tak twierdzić. Ja uważam, że sami nauczyciele nie rozumieją materiału. Dlatego nie potrafią go przekazać.

autor: **Enerbau** » 08 lip 2015, 22:18

zbich70 pisze:
Enerbau pisze:Od ochrony przeciwprażeniowej są wyłączniki różnicowo-prądowe, a nie bezpieczniki!!!
Zanim zaczniesz na forum doradzać, to wpierw idź do szkoły i zdobądź zawód elektryka!
Dopiero wtedy będziesz mógł zabrać głos.

A ty kolego jako elektyk po szkołach zajrzałaeś choć raz do PN-HD 60364-4-41 ?
Proponuję zajrzeć i później głos zabierać.

Czy Kolega jako elektryk zastanowił się kiedyś nad jakością proponowanych norm i ich praktycznym
zastosowaniem?

Cytuję fragment PN-HD 60364-4-41
"uziom fundamentowy - to część przewodząca umieszczona w ziemi pod fundamentem budynku lub, co jest lepszym rozwiązaniem, osadzona w betonie fundamentu, zwykle w postaci zamkniętej pętli "

Wszystko się zgadza, za wyjątkiem stwierdzenia, że lepszym rozwiązaniem jest osadzenie uziomu
w betonie fundamentowym!!!
W dobie budowy domów pasywnych, gdzie izoluje się fundamenty od gruntu 30 cm styropianu,
taki uziom nie ma prawa bytu!
Kto to wymyślił? Dobre to byo w czasach nieizolowanych ław fundamentowych, a dzisiaj to jest
to po prostu kpina z fizyki.
Ciekaw jestem ilu kolegów elektryków zastanowi się co robi zanim położy taki uziom w domu pasywnym. Norma zaleca, więc nie ma co myśleć! Gorzej,że wszyscy wierzą w normy, a myślenie
zostaje na boku...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lip 2015, 7:33

Bronek22 pisze:/Co to jest dotyk pośredni? To jakiś edotyk? / Na tak zadane pytanie odsyłam do normy PN-HD 60364-1-41. Rozdział 411.3.
Nie chcę być posądzony o "e-odpowiedzi".

Czy w szkołach "piorą mózgi" - nie można tak twierdzić. Ja uważam, że sami nauczyciele nie rozumieją materiału. Dlatego nie potrafią go przekazać.

Nie chodzi mi o normę a o Pana zdanie.
Przykładowo PN13370 (skan)

Obrazek

Pokazuje na przekrojach co to jest izolacja termiczna. I co z tego? Nie spotkał Pan ciemniaka co styropian na zewnątrz ściany i fundamentu przykleja, "by zimno nie wchodziło"?
RCD zabezpiecza w 100% przypadków a nie tylko jak nie dotkniemy.

autor: **Bronek22** » 09 lip 2015, 16:11

/RCD zabezpiecza w 100% przypadków a nie tylko jak nie dotkniemy./
Dla mnie procenty liczą się tylko w spirytusie rektyfikowanym.
W elektryce liczą się konkrety.
Wie Pan przynajmniej,w jakich sytuacjach ma chronić RCD ? Skąd te pańskie procenty ?
Proszę podać scenariusz porażenia - chociaż jeden. Z uzasadnionym udziałem RCD.
Niech Pan poda chociaż jeden przykład uzasadnionego zadziałania RCD w domku lub w mieszkaniu
z instalacją TN-S.
Gwarantuje Panu,że RCD to toporne urządzenie, wcale nie takie chętne do akcji.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lip 2015, 16:21

Gwarantuje Panu,że RCD to toporne urządzenie, wcale nie takie chętne do akcji.

Mam inne doświadczenia.

autor: **Bronek22** » 09 lip 2015, 19:25

Bo, że nadgorliwie zrzuca to wszyscy wiedzą.
Proszę podać przykład uzasadnionego zrzutu.

Ma Pan jakąkolwiek koncepcje ?
Proszę powiedzieć kiedy Pan by chcial żeby RCD zadziałał.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 lip 2015, 11:28

Bronek22 pisze:Bo, że nadgorliwie zrzuca to wszyscy wiedzą.
Proszę podać przykład uzasadnionego zrzutu.

Ma Pan jakąkolwiek koncepcje ?
Proszę powiedzieć kiedy Pan by chcial żeby RCD zadziałał.

Zanim prąd zrobi człowiekowi krzywdę. Np. nie zauważyłem przetartego przewodu tuż za uchwytem, w golarce elektrycznej czy wiertarce.

autor: **Bronek22** » 10 lip 2015, 16:09

/Zanim prąd zrobi człowiekowi krzywdę. Np. nie zauważyłem przetartego przewodu tuż za uchwytem, w golarce elektrycznej czy wiertarce./ / Uważasz, że jak dotkniesz tej żyły fazowej to RCD zadziała ?
Zapewniam cię że nie zadziała.
Jak wsadzisz palec do kontaktu, lub zrobi to twoje dziecko, to RCD też nie zadziała.
[img]http://static.urzadzone.pl/gallery/9894/0_aea31df88feb9086c09e3aaf07acd308f525ee17.jpg[/img]
Rysunek wykonany przez elektryka ze stopniem doktora jest wadliwy.
RCD na tym rysunku nie zadziała.

autor: **Enerbau** » 10 lip 2015, 21:02

Mnie kiedyś różnicówka uratowała życie. Może miałem szczęście...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 lip 2015, 8:02

Uważasz, że jak dotkniesz tej żyły fazowej to RCD zadziała ?
Zapewniam cię że nie zadziała.

Jak już pisałem, nie zna się Pan na tym. Zadziała. Włączy sieć w 20 milisekund, gdy tylko upływność przeze mnie będzie 30mA. A taki prąd w takim czasie, tylko mnie uszczypnie.

Jak wsadzisz palec do kontaktu, lub zrobi to twoje dziecko, to RCD też nie zadziała.

Zadziała, zadziała! Pan się nie ośmiesza!

autor: **Bronek22** » 11 lip 2015, 8:49

/Jak już pisałem, nie zna się Pan na tym. Zadziała. Włączy sieć w 20 milisekund, gdy tylko upływność przeze mnie będzie 30mA. A taki prąd w takim czasie, tylko mnie uszczypnie. /
Slyszał Pan kiedykolwiek o prawie Ohma ?
Rezystancja podłogi butów ,skarpetek jest tak duża, że prąd w obwodzie będzie mniejszy niż 2 mA. RCD 30mA zadziala dopiero przy prądzie powyżej 17mA.

W mieszkaniu jest Pan otoczony izolatorami - gdzie mam płynąc prąd rażeniowy ?
Cudów szanowny Panie nie ma.

Panie Tomaszu - RCD nie reaguje w cudowny sposób. Musi poplynąć konkretny prąd.
Dlatego ten rysunek doktora elektryki jest błędny.

To co Pan czuje dotykąjąc przewodu fazowego to jest prąd doziemny pojemnościowy -znacznie poniżej 2mA. odczucie bardzo nieprzyjemne.. Ten prąd nie spowoduje zrzutu RCD. Nie zaszkodzi człowiekowi.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 lip 2015, 9:20

Prosiłem, Pan się nie ośmiesza. RCD 10 i 30mA zadziała i uratuje życie, w butach czy bez.
30mA płynące przez człowieka, nic mu nie zrobi w 20msek.

autor: **Bronek22** » 11 lip 2015, 17:00

Panie Brzeczkowski, proszę pokazać drogę prądu rażeniowego tak żeby popłynelo 17mA.
Ma Pan w domku podłogę z gliny (tzw.klepisko) ?.
I chodzi Pan po tym klepisku boso ?
Każda podłoga to bardzo dobry izolator - ma Pan wątpliwości ?
Zapewniam, ze prądu będzie za mało nawet na RCD 10mA.