wysoki poziom wód gruntowych a fundamenty - pomocy!

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

JBZ

autor: JBZ » 06 kwie 2008, 20:43

Wykonawcę odeślij do dzielnicy, gdzie leżą płyty chodnikowe np. 15 lat i sprawdź jak się zaczerwieni. Żaden beton zwykły nie jest odporny na stały kontakt z wilgocią z gruntu. To po pierwsze.

Wilgotny beton posiada silnie zwiększony wsp. przewodności cieplnej.
To po drugie.

Przy tak płytkim posadowieniu jednostronna izolacja cieplna nie jest właściwa.
To po trzecie.

I jeszcze jedno: wykonawca nie jest od tego żeby doradzać, lecz by realizować rozwiązania podane w projekcie - chyba, że jest jednocześnie specjalistą fizyki budowli. To jest możliwe, gdyż sam się swego czasu zajmowałem przez 8 lat wykonawstwem.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

bepe
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 11 sty 2008, 14:45

autor: bepe » 13 maja 2008, 13:11

Witam,

Dołączę do omawianego tematu swój wątek. Otóź dołączyłem do grona Polaków, którzy mądrzy są po szkodzie. Niestety stałem się właścicielem działki, której woda gruntowa ma niesamowicie wysoki poziom. W związku jednak z tym, że będę musiał przystąpić do budowy domu na tym terenie proszę o poradę jakie czynności należy wykonać żeby było to możliwe. Z analizy geotechnicznej wynika, że:
1. woda gruntowa stabilizowała się na głębokości 0,35 m p.p.t. okresowo woda może podtapiać powierzchnię terenu.
2. w stwierdzonych warunkach gruntowo - wodnych posadowienie budynku wypadnie w strefie zalegania gruntów piaszczystych zaliczonych do grupy I oraz gliniastych zaliczonych do grupy II przy obecności wody gruntowej
3. z uwagi na brak możliwości trwałego odwodnienia ze względu na wysoki poziom wody gruntowej zaleca się możliwie maksymalne wyniesienie posadowienia z jednoczesnym obsypaniem terenu wokół budynku w celu zachowania 1-metrowej strefy przemarzania.
4. w przypadku posadowienia fundamentów poniżej wody gruntowej zajdzie konieczność odwodnienia na czas robót ziemnych. Do tego celu w gruntach piaszczystych można wykorzystać igłofiltry.


Nie mogę natomiast bardzo wysoko posadowić budynku więc przyjdzie mi zmierzyć się z budynkiem, którego fundamenty prawdopodobnie przez większośc roku będą narażone na działanie wody. Jak jednak mógłbym maksymalnie zniwelować to oddziaływanie?:
1. czy i jaki powinienem wykonać drenaż opaskowy - jeśli tak to gdzie może być odprowadzona ta woda?
2. jaką zastosować izolację funamentów?
3. może są jakieś inne metody, które powinienem zastosować przy budowie w takich warunkach?

Oczywiście wolałbym nie kombinować samodzielnie i zacząłem już poszukiwania firm, które zajmują się odwadnianiem terenu itp. pracami z zakresu hydrotechniki ale jak na razie znalazłem tylko te, które zajmują się dużymi projektami a żadnej takiej, która profesjonalnie zmierzyłaby się z tym problemem na pojedyńczej działce budowlanej.

Bardzo proszę więc o pomoc w powyższej sprawie.
Bogdan

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 13 maja 2008, 18:19

Ogólnie rzecz ujmując masz większy kłopot niż pozostali budujący i trochę mniej pieniędzy zostanie ci w kieszeni. (trochę to pojęcie względne)
Nie martw się tym, że beton będzie w wodzie. Porty też są zrobione z betonu, a słona woda nie rozpuściła go.
Problemem jest niski poziom wód, ale tylko na czas robót ziemnych. Dlatego musisz obniżyć poziom właśnie np igłofiltrami (poszukaj w google). Dalej praca prawie nie różnią się od suchego terenu. Oczywiście materiały do izolacji zastosujesz raczej z górnej półki - Abizol, Dysperbit, papy itp odpadają - wszystko tzw. bezszwowe z mas KMB (to taki typ, nie marka) albo z izolacji mineralnych.
Jak już wyjdziesz z budynkiem do poziomu "0" to dalej budujesz "normalnie".
Jeżeli rozumiesz ideę igłofiltrów to rozumiesz dlaczego drenaż nie będzie ci potrzebny. Zresztą jak zapłacisz za obniżenie poziomu wód to zrozumiesz jeszcze lepiej.
Oczywiście nie przewidujesz piwnicy bo wtedy... możesz nie mieć już takiej zdolności kredytowej.
Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

JBZ

autor: JBZ » 13 maja 2008, 19:56

Faktycznie warunki gruntowo-wodne nie najciekawsze, ale wszystko można. Jeden warunek: projekt i budowa będzie konsultowana przez specjalistę. Podpiwniczenie możliwe - wcale nie będzie dużo droższe od typowego. Konsultowałem 10 lat temu dom pewnej osobie znanej z TV na Mazurach, gdzie domek stanął nad samym jeziorem i wyniesienie terenu ponad poziom wody gruntowej wynosiło 50 cm. Piwnice są - a jakże.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

bepe
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 11 sty 2008, 14:45

autor: bepe » 25 maja 2008, 10:39

Witam,

Dziękuję za odpowiedzi.
Być może nie będzie konieczne użycie igłofiltrów w celu wykonania odwodnienia placu budowy na czas wykonania fundamentów bo obecnie po zdjęciu warstwy ziemi okazuje się, że woda gruntowa ma niższy poziom.
Czy dobrze jednak zrozumiałem, że w moim przypadku, przy tak wysokim poziomie wody gruntowej zastosowanie drenażu opaskowego domu mija się z celem? Problemem jest bowiem gdzie odprowadzić wodę z tego drenażu, tak?
Czy jedynym rozwiązaniem jest więc tylko odpowiednia, ciężka hydroizolacja funamentów?
I kolejne pytanie jak mam dotrzeć do firm lub projektantów takiej izolacji? Szukam w googlach i niestety nic... Jeśli już znajduję to są to duże firmy, które tematem domu jednorodzinnego się nie zajmą. Czy możecie mi polecić wykonawcę takiego projektu i samej izolacji? (dodam, że lokalizacja to okolice Poznania). Niestety po raz kolejny okazuje się, że specjalistów można znaleźć w miarę szybko tylko w zakresie standardowych prac. Inaczej jest gdy mamy już bardziej skomplikowaną realizację. Mam zaufanie do mojej ekipy budowlanej jeśli chodzi o to co "nad ziemią" - tylko, że w przypadku fundamentów, które narażone będą na kontakt z wodą gruntową ich podejście jest już zbyt "luźne". Dlatego musze podeprzeć się dobrym projektem i wykonaniem w tym zakresie. Tylko jak znaleźć takiego dobrego wykonawcę?

Proszę o poradę i z góry dziękuję.

Pozdrawiam
Bogdan

JBZ

autor: JBZ » 25 maja 2008, 11:49

Specjalistą się jest w każdym zakresie, albo wcale. Masz zdrowe podejście, hydroizolacje w tak ciężkim gruncie muszą być niezawodne na dłuuuugie lata. Wykonuję takie opracowania.

Jerzy Zembrowski

forumuser
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 10 lis 2009, 15:04
Re: wysoki poziom wód gruntowych a fundamenty - pomocy!

autor: forumuser » 10 lis 2009, 15:16

Witam, pozwole sobie odswiezyc wątek

Mam dosc zlozona sytuacje gruntowa, a chcialbym miec dom podpiwniczony:
- w podłożu trudnoprzepuszczalne gliny (odwiert do 5m ppt)
- woda gruntowa o zwierciadle pod cisnieniem hydrostatycznym wystepuje we fragmentach silnie spiaszczonych, slaboprzepuszczalnych glin
- w poziomie jej stabilizacji zaobserwowano srodglinowe, słabe sączenia
- śródglinową wodę napiętą nawiercono na głębokości 2,5-3,5 m ppt., a jej zwierciadło stabilizowało sie na głębokości około 2,0-2,3 m ppt.
- słabe sączenia wody zaobserwowano na głębokości 1,8-2,3 m ppt.

Jeszcze o działce:
- jest spadek w jednym kierunku
- nie ma gdzie odprowadzić ew. wody z drenażu
- podłoga parteru może być wyniesiona max. 0,5m npt.

I pytania:
- czy piwnica jest w ogóle możliwa
- jak moze byc jej orientacyjny koszt (piwnica o wymiarach ok. 10x12m)
- jakie izolacje należałoby zastosować,
- jaką technikę osuszenia terenu na czas budowy
- czy w przypadku rezygnacji z piwnicy też konieczne bedzie specjalne izolowanie fundamentów?

Sorry za tak szczegółowe pytania ale jestem laikiem

Awatar użytkownika
Sławek12
Aktywny
Aktywny
Posty: 158
Rejestracja: 02 lis 2009, 17:03
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: wysoki poziom wód gruntowych a fundamenty - pomocy!

autor: Sławek12 » 16 lut 2010, 16:48

Witam serdecznie.

Miałem podobny problem.

Poprzez znajomego znalazłem naprawdę dobrego hydrogeologa z Poznania, który wykonał projekt drenażu i potem przyjechał z ludźmi, którzy go zamontowali. Poziom wody się obniżył ale to jeśli chodzi o eksploatację budynku.
Przy wykonywaniu fundamentu postawili igłofiltry i lokalnie spompowali wodę aby nie nachodziła do dziury fundamentowej.

Naprawdę jestem zadowolony, obecnie poziom wody utrzymuje się ok.

Mogę zostawić do nich namiary - Wojciech Peisert tel. 0-660-756-246

Pozdrawiam wszystkich

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: wysoki poziom wód gruntowych a fundamenty - pomocy!

autor: MTW » 16 lut 2010, 21:48

forumuser pisze:...
I pytania:
- czy piwnica jest w ogóle możliwa
- jak moze byc jej orientacyjny koszt (piwnica o wymiarach ok. 10x12m)
- jakie izolacje należałoby zastosować,
- jaką technikę osuszenia terenu na czas budowy
- czy w przypadku rezygnacji z piwnicy też konieczne będzie specjalne izolowanie fundamentów?...

oczywiście jest możliwa
koszt zależny od użytych materiałów
w grę wchodzą tylko izolacje ciężkie
gruntu nie osusza się przez wstawienie pompy do wykopu bo się zasypie
igłofiltry to technologia pozwalająca na osuszenie wykopu poprzez obniżenie poziomu wody
beton czasami leje się do wody wymaga to więcej zachodu ale jest możliwe
a czy widziałeś kiedyś kruszący się beton ????
beton napity i przemarznięty się kruszy pozostałe uzasadnienia znajdziesz w którymś z wpisów JBZ
pozdrawiam

wi-dobrarada
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 22 lut 2010, 21:21
Re: Izolować - nie izolować...

autor: wi-dobrarada » 22 lut 2010, 21:48

bikeonur pisze:A ja mam trochę inne pytanie:
- buduję w okolicy Łodzi i mam wody gruntowe, które mogą podejść dość wysoko,
- budynek bez podpiwniczenia,
- posadowienie ław około 60-70cm poniżej poziomu gruntu (po zdjęciu gleby), co będzie prawdopodobnie w okolicach poziomu wód (w stanach wysokich),
- ściany fundamentowe będą z bloczków.

- Fundament będzie ocieplony z zewnątrz styropianem 10cm,
- Wykonawca twierdzi, że nie ma potrzeby izolowania fundamentów przeciw wilgoci, bo wilgoć nie jest szkodliwa dla betonu. Jako proste przykłady podaje np. płyty chodnikowe itp.
- Oczywiście planujemy wykonać b.solidną izolację pomiędzy fundamentem a murem.


Czy takie rozwiązanie jest poprawne?
Jeśli izolacja pionowa jest konieczna, to bardzo proszę o wyjaśnienie dlaczego.

Pozdrawiam,



Witam.
Na początku proponuję zmienić wykonawcę jeżeli na wstępiemówi takie mądrości na temat izolacji!!! Dzięki takim klientom mamy właśnie sporo roboty ale później słyszymy "czemu tak drogo".
Na początku trzeba ustalić czy mogą wystąpić problemy z wilgocią czy z wodą?
Jeżeli wilgoć to typ lekki (1-2mm masy bitumicznej)
jeżeli woda bez ciśnienia typ średni(2-3mm masy bitumicznej)
Jeżeli woda pod ciśnieniem -to już nie ma żartów typ ciężki(4mm wyk. w dwóch warstwach).
zwrócić uwagę na połączenie izolacji poziomej z pionową!!! i przejścia branżowe przez mur!
jeżeli docieplić fundamenty to tylko styrodur XPS (nie twardy styropian)!!!! i można zajechać na 1m na cokół - będzie mniej podatny na uszkodzenia!
w razie problemów mogę pomóc. Pozdr.

PM

JBZ
Re: wysoki poziom wód gruntowych a fundamenty - pomocy!

autor: JBZ » 07 kwie 2011, 18:04

Swego czasu zapowiadałem i teraz zapraszam na nową formułę: wykłady szkoleniowe z fizyki budowli przez internet. Każdy może za niewielką opłatą uzyskać cenne informacje techniczne i praktyczne, opisy problemów i ich rozwiązań, podpowiedzi i przestrogi - także pytać do woli. Wiem co boli inwestujących w budowę wymarzonego domu. Zamiast błądzić, zapisujcie się na wykłady! więcej: http://www.bdb.com.pl/info_o_szkoleniach.html


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 38 gości

Gotowe projekty domów