jaką masę bitumaczną na fundament?

Jest popyt jest produkcja.

Są awarie -> nie ma popytu -> nie ma produkcji.
Wniosek: system działa bez awaryjnie (lub awarie są tylko małym odsetkiem, wynikającym z dużych błędów popełnianych przy wykonawstwie).

Dlaczego ? w 100% awaryjnie - proszę sprawdzić zawilgocenie i rachunki.
To wbrew fizyce. nawet pokazałem zdjęcia.
Szanowny Panie izolacja termiczna za stałym odbiornikiem jakim jest ściana generuje koszty ogrzewania ( wyższa wilgotność przegrody i odprowadzanie ciepła pod dom) a też jest stosowana. Przecież to nie wina tej izolacji tylko tych co tak projektują. Nie jest moją winą, że tak robią ci co się nie znają. Jak ktoś rozumie ideę membran kubełkowych to lepikiem nie posmaruje, jak nie rozumie to posmaruje . To wszystko.

http://www.e-pages.dk/isola/115/

certyfikat

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

Wrzuca Pan jakieś zagraniczne ulotki, mając chyba nadzieję że nikt tego nie zrozumie i wyjdzie Pan na geniusza i zbawcę Polskiego budownictwa. Zastanawiam się tylko czy sam Pan coś z tego rozumie (tego całego duńskiego).
Tu mam dla Pana, jak i dla innych użytkowników forum zainteresowanych tym tematem broszurę systemu Platon firmy Isola w języku polskim:
http://www.trelleborg.com/upload/WP_pl/ ... ochure.pdf

Jak widać samodzielna izolacja jest tylko jednym z zastosowań membran kubełkowych (tylko i wyłącznie przy lustrze wody obniżonym poniżej ścian fundamentowych, a to ogranicza zakres zastosowań), w innych przypadkach membrana służy do ochrony hydroizolacji właściwej. A membrana Platon Xtra, o której Pan wspomina najczęściej, jest membraną kierowaną ostatnio głównie na tarasy zielone i stropodachy odwrócone. Tak przynajmniej twierdzi producent systemu Platon, no chyba że on nas wszystkich haniebnie okłamuje, a racje ma Pan Tomasz Brzęczkowski.

Żeby nie było wątpliwości strona Polskiej fili Isoli:
http://www.trelleborg.com/pl/Waterproofing/PL/Home/ broszura wzięta z materiałów do pobrania.
Do strony tej można dotrzeć bezpośrednio z:
http://www.isola.com/
Mało tego na stronie angielskiej w zakładce Products -> Basement construction -> Platon Double Drain (system najbardziej kompletny jeśli chodzi o izolację fundamentów) można przeczytać:

Platon Double Drain protects the underlying waterproofing against damage from the backfill. The interior drainage channels reduce hydrostatic pressure on the waterproofing. The exterior drainage layer and a filter fabric provide permanent high capacity drainage. Platon Double Drain can also be used as an independent damp protection in combination with a drainage system along its lower edge.

Co tylko potwierdza opis polskiego dystrybutora, jestem pewien że gdybym tylko znał duński, to znalazłbym na stronie duńskiej informację analogiczną.

W latach 90-tych dystrybutorem był kto inny (EKO TERM)

. Przedstawiłem nie tylko instrukcję + certyfikat ale też fizykę . Nic nie poradzę, że dzisiejszy dystrybutor na temacie się nie zna. Pewien jestem, że kończył naszą politechnikę.

Czy rozumie Pan zasadą działanie tego typu membran??? Nie wpuść a wypuść? Czy wie Pan co to goretex?

Problemy z wilgocią w ścianie pojawiły się gdy zaczęto domy uszczelniać jakieś 30-40 lat temu. Stare kamienne fundamenty nie podciągały wody ale zimą pozwalały kondensatowi spłynąć do strefy dodatnich temperatur. Skoro problem wilgoci powstał po uszczelnieniu np. wymiana stolarki w starych domach, docieplenie od zewnątrz to jasnym jest że wilgoć jest ze środka.
Prosty test
- jeżeli zawilgocenie ściany wzrasta znacznie w zimie i pod jej koniec , to wilgoć a nie podczas burz czy jesiennej słoty to wilgoć jest z zewnątrz czy z wewnątrz?
Nie jestem Szanowny Panie bolszewikiem, nie uważam więc, że większość ma w nauce racje. Zwłaszcza, że akurat w tym temacie może Pan przy odrobinie chęci wszystko sprawdzić. Proszę zmierzyć zawilgocenie - ja używałem aparatury GANN.
Jeszcze raz spytam,
- czy rozumie Pan jak działa membrana czy goretex?
- jeżeli zawilgocenie ściany wzrasta znacznie w zimie i pod jej koniec , to wilgoć a nie podczas burz czy jesiennej słoty to wilgoć jest z zewnątrz czy z wewnątrz?
Czy zrobi Pan pomiary? ( nie pytam czy Pan robił pomiary, bo gdyby tak nie byłoby tej dyskusji)
_________________

Czy rozumie Pan zasadą działanie tego typu membran??? Nie wpuść a wypuść? Czy wie Pan co to goretex?

Sam Pan chyba nie rozumie. Wchodził Pan kiedyś w kurtce z goretexu do głębokiej wody (powiedzmy woda tak pod pachy), będzie mokro woda naleje się od dołu. Przy głębokiej pomoże tylko szczelny gumowy kombinezon). Podobnie jest z izolacją, taka membrana tylko przy wodach gruntowych poniżej fundamentu i odpowiednim drenażu. Tego akurat wymaga fizyka i takie dane podaje też producent i dystrybutor.

Pewien jestem, że kończył naszą politechnikę.

Czy brytyjski producent również kończył "naszą politechnikę"? ma Pan przecież fragment, to się pokrywa z informacjami po polsku.
Jakbym tylko znał norweski, lub duński i potrafił bym wskazać odpowiednie instrukcje to by się pewnie okazało, że producenci Ci też kończyli "naszą politechnikę"?
Bez komentarza Panie Tomaszu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy rozumie Pan zasadą działanie tego typu membran??? Nie wpuść a wypuść? Czy wie Pan co to goretex?

Jak już wcześniej inni zwracali Panu na to uwagę, wilgoć w ścianie może pochodzić z wielu różnych źródeł.
Pan widzi tylko jedno źródło i próbuje udowodnić, że jego usunięcie zlikwiduje wszystkie problemy z wilgocią w ścianach.

Panie BDuda nie buduję domów na głebokiej wodzie.

Czy Pan to czytał ?

Problemy z wilgocią w ścianie pojawiły się gdy zaczęto domy uszczelniać jakieś 30-40 lat temu. Stare kamienne fundamenty nie podciągały wody ale zimą pozwalały kondensatowi spłynąć do strefy dodatnich temperatur. Skoro problem wilgoci powstał po uszczelnieniu np. wymiana stolarki w starych domach, docieplenie od zewnątrz to jasnym jest że wilgoć jest ze środka.
Prosty test
- jeżeli zawilgocenie ściany wzrasta znacznie w zimie i pod jej koniec , to wilgoć a nie podczas burz czy jesiennej słoty to wilgoć jest z zewnątrz czy z wewnątrz?
Nie jestem Szanowny Panie bolszewikiem, nie uważam więc, że większość ma w nauce racje. Zwłaszcza, że akurat w tym temacie może Pan przy odrobinie chęci wszystko sprawdzić. Proszę zmierzyć zawilgocenie - ja używałem aparatury GANN.
Jeszcze raz spytam,
- czy rozumie Pan jak działa membrana czy goretex?
- jeżeli zawilgocenie ściany wzrasta znacznie w zimie i pod jej koniec , to wilgoć a nie podczas burz czy jesiennej słoty to wilgoć jest z zewnątrz czy z wewnątrz?
Czy zrobi Pan pomiary? ( nie pytam czy Pan robił pomiary, bo gdyby tak nie byłoby tej dyskusji)

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy rozumie Pan zasadą działanie tego typu membran??? Nie wpuść a wypuść? Czy wie Pan co to goretex?

Jak już wcześniej inni zwracali Panu na to uwagę, wilgoć w ścianie może pochodzić z wielu różnych źródeł.
Pan widzi tylko jedno źródło i próbuje udowodnić, że jego usunięcie zlikwiduje wszystkie problemy z wilgocią w ścianach.

Nie wierzę, że jest Pan tak ograniczony!!!

Jak już wcześniej inni zwracali Panu na to uwagę, wilgoć w ścianie może pochodzić z wielu różnych źródeł.

Nikt mi nie zwracał uwagi bo właśnie o to się cała sprawa rozchodzi!! To ja pisałem, że woda nie jest tylko z zewnątrz!!! Nie odwracaj Pan teraz kota ogonem.
Gdyby woda była wyłącznie z zewnątrz, bitum działał by rewelacyjnie ! A ponieważ jest i z zewnątrz i z wewnątrz dlatego ktoś kto to rozumie stosuje izolację która nie wpuści wody ale ją wypuści.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nikt mi nie zwracał uwagi bo właśnie o to się cała sprawa rozchodzi!! To ja pisałem, że woda nie jest tylko z zewnątrz!!! Nie odwracaj Pan teraz kota ogonem.
Gdyby woda była wyłącznie z zewnątrz, bitum działał by rewelacyjnie ! A ponieważ jest i z zewnątrz i z wewnątrz dlatego ktoś kto to rozumie stosuje izolację która nie wpuści wody ale ją wypuści.

Akurat w przypadku gruntu znacznie większym zagrożeniem jest wilgoć od zewnątrz. Niestety nie zawsze da się obniżyć poziom wody gruntowej na tyle, aby nie oddziaływała ona na ścianę fundamentową. W takiej sytuacji membrana kubełkowa niewiele pomoże.

Panie BDuda nie buduję domów na głebokiej wodzie.

Problem jest również na gruntach spoistych, które w Polsce spotykane są nad wyraz często. Niech Pan sobie wyobrazi, ma Pan względnie płaską działkę , humusu jest 15cm, poniżej jakaś tam glina, posadawia Pan dom na 1,0m. Następnie pomiędzy ścianą wykopu, a ścianą fundamentową, uzupełnia Pan żwirem/pospółką/piachem. Są to grunty nasiąkliwe. W czasie jakichkolwiek opadów, roztopów, woda ze sporej powierzchni (zależy akurat od ukształtowania terenu), będzie spływać do niecki wypełnionej gruntem nasiąkliwym, bo w grunt spoisty nie wsiąknie. Okresowo dom będzie się zachowywał jakby stał na głębokiej wodzie (woda powyżej poziomu posadowienia). A pogoda jaka w Polsce jest każdy widzi, więc częstotliwość i długość trwania takiej sytuacji może sobie wyobrazić.

Co do badań to zacząłem od spaceru po moim osiedlu, prawie 120 domów jednorodzinnych wybudowanych (20-15) lat temu i poszukiwaniu odparzonych cokołów i widocznych tam śladów wilgoci, nie znalazłem, jutro przejdę jeszcze raz. Następnie zawitałem do dwóch znajomych inżynierów którzy pracowali przy budowie tego osiedla i na nim mieszkają (to oni właśnie mnie na budownictwo namawiali), inżynierowie Ci dokładnie pamiętają że wszystkie izolacje były bitumiczne. No i jakoś nigdy nie było problemu z tak zaizolowanymi budynkami.

Jeśli chodzi o pomiary, to wierzę Panu, bo czemu i nie, ale nie można likwidować jednego źródła wilgoci (kondensat), a dopuszczać inne znacznie groźniejsze, jak wody gruntowe i wody roztopowe/opadowe w sytuacji którą wyżej opisałem. Tym bardziej że z wodą z kondensatu można walczyć w inny sposób, dobrą wentylacją, odpowiedni dobranym układem warstw w ścianie (warstwy o odpowiednim oporze dyfuzyjnym), a do walki z "wodą od dołu" mamy tylko hydroizolację.

A co w przypadku jesli fundament jest z cegly przedwojennej i aktualnie po odkopaniu jeszcze wilgotny?? Co zastosowac i jak zaizolowac??

Problem jest poważny, a rozwiązanie drogie i pracochłonne.
Co by się dużo nie rozpisywać o metodach to polecam październikowy numer Buildera (do kupienia w dobrych kioskach, salonach prasowych) jest tam artykuł "Zabezpieczenia przeciwwilgociowe ścian murowanych, część III. Skuteczne metody" można poczytać a potem poszukać specjalistycznej firmy która takie operacje wykonuje dowiedzieć się o koszty, a że jest kilka wariantów to wybrać najkorzystniejszy.

Powiem tylko w skrócie, skuteczne metody walki z taką wilgocią wymagają: osuszenia wstępnego muru, wykonania przepony poziomej (żeby odciąć wodę podciąganą kapilarnie przez cegły) to jest najdroższa i najtrudniejsza część, jest kilka wariantów wykonania, następnie wykonanie tradycyjnej izolacji pionowej od strony wewnętrznej.
Każde inne rozwiązanie bez wykonania przepony poziomej, będzie tylko namiastką i nie rozwiąże problemu.

sytuacja nie jest az tak tragiczna poniewaz wewnatrz nie ma az takiej wilgoci tzn nie jest odczuwalna. Piwnice (sutereny) sa zima mocno ogrzewane. Zasadniczy problem - jak to teraz zaizolowac przy obecnie panujacych warunkach atmosferycznych???

Pomoc??

Bduda pisze:

Panie BDuda nie buduję domów na głebokiej wodzie.

Problem jest również na gruntach spoistych, które w Polsce spotykane są nad wyraz często. Niech Pan sobie wyobrazi, ma Pan względnie płaską działkę , humusu jest 15cm, poniżej jakaś tam glina, posadawia Pan dom na 1,0m. Następnie pomiędzy ścianą wykopu, a ścianą fundamentową, uzupełnia Pan żwirem/pospółką/piachem. Są to grunty nasiąkliwe. W czasie jakichkolwiek opadów, roztopów, woda ze sporej powierzchni (zależy akurat od ukształtowania terenu), będzie spływać do niecki wypełnionej gruntem nasiąkliwym, bo w grunt spoisty nie wsiąknie. Okresowo dom będzie się zachowywał jakby stał na głębokiej wodzie (woda powyżej poziomu posadowienia). A pogoda jaka w Polsce jest każdy widzi, więc częstotliwość i długość trwania takiej sytuacji może sobie wyobrazić.

Co do badań to zacząłem od spaceru po moim osiedlu, prawie 120 domów jednorodzinnych wybudowanych (20-15) lat temu i poszukiwaniu odparzonych cokołów i widocznych tam śladów wilgoci, nie znalazłem, jutro przejdę jeszcze raz. Następnie zawitałem do dwóch znajomych inżynierów którzy pracowali przy budowie tego osiedla i na nim mieszkają (to oni właśnie mnie na budownictwo namawiali), inżynierowie Ci dokładnie pamiętają że wszystkie izolacje były bitumiczne. No i jakoś nigdy nie było problemu z tak zaizolowanymi budynkami.

Jeśli chodzi o pomiary, to wierzę Panu, bo czemu i nie, ale nie można likwidować jednego źródła wilgoci (kondensat), a dopuszczać inne znacznie groźniejsze, jak wody gruntowe i wody roztopowe/opadowe w sytuacji którą wyżej opisałem. Tym bardziej że z wodą z kondensatu można walczyć w inny sposób, dobrą wentylacją, odpowiedni dobranym układem warstw w ścianie (warstwy o odpowiednim oporze dyfuzyjnym), a do walki z "wodą od dołu" mamy tylko hydroizolację.

Sądząc z Pana wypowiedzi to zupełnie nie zna Pan technologii ISOLA (twórcy membran kubełkowych) - oraz robi Pan sobie ze mnie jaja.
Z tego co Pan pisze, nie zrozumie Pan zupełnie idei NIE WPUŚCIĆ A WYPUŚCIĆ
Skoro nie puścić to skąd u szanownego Pana woda z zewnątrz w fundamencie???? Tego nie mogę zrozumieć.
Zgadzamy się, że woda może być z zewnątrz i z wewnątrz - system membran kubełkowych wody nie wpuści z gruntu (gdyby Pan raz zamontował to by Pan wiedział! dlaczego) ale daje możliwość odparowania wilgoci z wewnątrz

Jeśli chodzi o pomiary, to wierzę Panu, bo czemu i nie, ale nie można likwidować jednego źródła wilgoci (kondensat), a dopuszczać inne znacznie groźniejsze,

Woda jest tak samo groźna z wewnątrz zewnątrz dlatego nie można stosować techologii, które Pan proponuje- jedynie nie wpuścić a wypuścić daje gwarancje!