fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Lutek pisze:Nie mam na to jeszcze projektu wiec nie wiem ile bedzie mnie to kosztowac.

Nie wie Pan ile będzie kosztować Pana wentylacja konwekcyjna ( jeśli taka w ogóle w Pana projekcie jest możliwa? Nie wie Pan ile będzie kosztować doprowadzenie przyłącza i instalacja - ale wie Pan, że:
Wentylacja konwekcyjna wyjdzie Panu znacznie taniej niż 7000zł
oraz, że różnicą między ogrzewaniem niecentralnym ( koszt na 176m2 - 8000zł) nie da się "pokryć" grubszej izolacji w podłodze i paroizolacji w ścianie!!!!

Pan chyba sam Sobie chce wmówić, że dobrze czyni!

Wentylacje naturalna mam w projekcie, latwo obliczyc koszt kanalow, kominkow, kratek, komina.
Wentylacje mechaniczna jednak bede miec (zaznaczam to od samego poczatku) wiec nie rozumiem o co Panu chodzi?
Zaoszczedze na gazie i przeznacze to na styro. No i ? Zamiast tanszego gazu bede uzywal mniej ale drozszy prad. Na dzien dzisiejszy bo jutro juz moge byc stratny. Tak czy owak styro bede miec ciezsze od wody wiec po jakie licho tego wiecej?
Czy robil Pan badania jakosci styropianu po 10 latach i wplywu na ogrzewanie w zaleznosci od rodzaju tynku oraz dokladnosci wykonania? Czy moze Pan te badania okazac lub opisac. Jak zmieniala sie przenikalnosc cieplna na przelomie 10 lat a w zwiazku z tym o ile wzrastalo zapotrzebowanie na ogrzewanie?

Po pierwsze prąd w 1995 roku kosztował 0.21 zł m3 gazu 0.40 zł litr oleju 0.60 zł i tona węgla 70-90 zł . I wtedy prąd był najdroższy!
Dziś nie bo drożeje najwolniej! A oszuści, by sprzedawać gaz po coraz to wyższych cenach podnoszą sprawność kotłowni gazowych bezczelność oszustów już przekroczyła 100% - choć faktycznie z całego systemu w pokojach zostanie w najlepszym wypadku 5 kWh z m3!!!
Po drugie- Prąd jest w 100% z UE i jest w tej UE najdroższy więc drożeć szybko nie może!
3- System niecentralny znacznie mniej zużywa od centralnego
4-Jeżeli chce Pan centralne to dzisiejsze ceny pomp ciepła ze średniorocznym COP ponad 3 kosztują taniej niż Pana system gazowy. Choć ja dalej twierdzę, że najekonomiczniej jest inwestować w izolację nie ogrzewanie!

Wentylacje mechaniczna jednak bede miec (zaznaczam to od samego poczatku) wiec nie rozumiem o co Panu chodzi?

Chodzi o to, że Pan napisał, że jest droższa, kiedy się zwróci... A to nie jest prawdą!

Czy można zapytać jaką rolę pełni zakreskowany materiał przymocowany do pionowej ściany fundamentu,jak także leżący na podsypce?

Ten materiał to izolacja termiczna - Izolację termiczną umieszcza między ogrzewanym a tym czego nie trzeba ogrzewać.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Choć ja dalej twierdzę, że najekonomiczniej jest inwestować w izolację nie ogrzewanie!...

Zgadzam sie z tym ale sa granice rozsadku.
Wg obliczen bede miec:
1. sciana U=0,129-0,1438 (sciana gazobeton 24cm 600 i styropian 20cm Platinum lub Gold)

w domu energooszczędnym U 0,20-0,25 W/(mK)

2. Podloga na gruncie U=0,2013 (styro 15cm Gold Plus wsp.035) lub ponizej przy zastosowaniu Platinum Plus wsp.0,31 (niestety w kalkulatorze nie mozna obliczyc wspolczynnika U dla danego styropianu)

W domu energooszczędnym zalecana jest wartość U 0,15-0,20 W/(mK)

3. Stropodach U=0,171 styro Gold 20cm

w domach energooszczędnych U 0,15-0,20 W/(mK)

Czy jest sens wkladac wiecej pieniedzy w styropian skoro koszty ogrzewania wyniosa mnie okolo 2-2,5tys zl rocznie. A i tak wg Pana moja izolacja nie nazywa sie izolacja.

Owszem, najekonomiczniej jest inwestowac w izolacje ale po przekroczeniu pewnych wspolczynnikow naklady finansowe sa wyzsze od oszczednosci w pewnym okresie czasu.

Szanowny Panie! Na podstawie czego Pan to liczy!!! To nie są wyliczenia zgodne z fizyką budowli!

2. Podloga na gruncie U=0,2013 (styro 15cm Gold Plus wsp.035) lub ponizej przy zastosowaniu Platinum Plus wsp.0,31 (niestety w kalkulatorze nie mozna obliczyc wspolczynnika U dla danego styropianu)

W fizyce są pewne definicje! - tu "współczynnik przenikania ciepła" !! W definicji jest:
... wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
Ponieważ nie są stałe, bo grunt odbiera minimum 6 x lepiej ciepło niż powietrze - to by strumień ciepła był 0.2W/m2 x K musi być 90 cm styropianu! PN podaje 0.6W/m2 xK czyli 30 cm styropianu!!!

Szanowny Pan rozbierze się - (izolacja termiczna w wodna skóra +tkanka tłuszczowa) i teraz Pan stanie w powietrzu +5 st. C i w wodzie +5 st. C - może wtedy Pan zrozumie podstawy fizyki!!!

Nie ma takich wzorów w fizyce co Pan raczył przytoczyć!
Idźmy dalej:

1. sciana U=0,129-0,1438 (sciana gazobeton 24cm 600 i styropian 20cm Platinum lub Gold)

Z definicji wpc:
pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie
, przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
-długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
BK + styropian bez paroizolacji- gdy włączymy ogrzewanie - rośnie ciśnienie - przepuszczają powietrze i styropian chłonie wodę z pomieszczenia - nie ma, więc Pan prawa podawać U takiej ściany!!! W takiej ścianie ciepło nie płynie prostopadle do przegrody: NIE MA WIĘC PAN PRAWA PODAWAĆ U Izolacja termiczna ma swój kraniec! NIE MA WIĘC PAN PRAWA PODAWAĆ U
Szanowny Panie - by wyliczać U przegrody - należy zapoznać się z jego definicją! Inaczej nie ma to sensu![/b]

Dr Ludomir Duda ( audytor KAPE z nr 1) na łamach Ładnego Domu wylicza, że przy takim mostku jak Pan opisuje - przez 40 mb fundamentu ucieka minimum 3000kWh - Dlaczego minimum? - W wyliczeniach nie jest brany pod uwagę wzrost zawilgocenia mostka termicznego.
Wg badań Politechniki Lubelskiej ( prezentował je tutaj Szanowny fruzin) nawet niewielkie zawilgocenie betonu komórkowego powoduje sześciokrotny spadek oporu cieplnego!
Tel do Dr Dudy jest na stronach KAPE!!! Może Pan zadzwonić.

Sa to wyliczenia na podstawie kalkulatora Termoorganiki.

Ponownie przytacza Pan teze o zawilgoceniu sciany. Pytam sie ponownie czy robil Pan badania jakosci styropianu po 10 latach i wplywu na ogrzewanie w zaleznosci od rodzaju tynku oraz dokladnosci wykonania? Czy moze Pan te badania okazac lub opisac. Jak zmieniala sie przenikalnosc cieplna na przelomie 10 lat a w zwiazku z tym o ile wzrastalo zapotrzebowanie na ogrzewanie?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dr Ludomir Duda ( audytor KAPE z nr 1) na łamach Ładnego Domu wylicza, że przy takim mostku jak Pan opisuje - przez 40 mb fundamentu ucieka minimum 3000kWh - Dlaczego minimum? - W wyliczeniach nie jest brany pod uwagę wzrost zawilgocenia mostka termicznego.
Wg badań Politechniki Lubelskiej ( prezentował je tutaj Szanowny fruzin) nawet niewielkie zawilgocenie betonu komórkowego powoduje sześciokrotny spadek oporu cieplnego!
Tel do Dr Dudy jest na stronach KAPE!!! Może Pan zadzwonić.

To ja sie zastanawiam czemu moj nieocieplony dom o pu 200m2 plus poddasze 100m2, zwyklymi dwuszybowymi oknami, wentylacja grawitacyjna w kazdym pokoju, mostki na fundamencie , balkonie, scianie kolankowej zuzywa tylko 2300m3 gazu rocznie w tym tez na CWU. Dom ma juz 15 lat a ilosc gazu na ogrzewanie nie zwieksza sie... Fakt, zapomnialem dodac ze jeszcze mam zawsze wlaczone rozszczelniacze w kilku oknach. Czy moze Pan mi to logicznie wytlumaczyc?

Najgorzej możliwie izolowany dom czyli zgodnie z normą, powinien zużyć do 50kWh/m2 rocznie - uwzględniając zyski bytowe ( światło, komputer, tv... też grzeją ) i zyski ze słońca - gdyby Pana dom był normatywny - a sprawność gazowego ogrzewania wynosiła 50% - powinien Pan zużyć 1500m3 gazu.

Znowu brak odpwoeidzi na pytanie.

Czy moze mi Pan wyjasnic czemu moj standardowy 15 letni dom zuzywa tylko 2300m3 gazu na ogrzewanie i CWU?

Zużywa tak dużo gazu, bo jest źle izolowany! Ponad 1500m3 ucieka Panu do gruntu! Co mam więcej wyjaśniać!

Sa to wyliczenia na podstawie kalkulatora Termoorganiki.

radziłby podręcznik fizyki !

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zużywa tak dużo gazu, bo jest źle izolowany! Ponad 1500m3 ucieka Panu do gruntu! Co mam więcej wyjaśniać!

No to postawie dom na palach. Cieplo bedzie otoczone powietrzem i nie bedzie wiedziec w ktora strone ma uciekac.

Tak właśnie buduje się w całej Skandynawii. Widać to zresztą na

jest pustka powietrzna - dlatego tylko 30 cm wełny!