Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

Jesteśmy na rynku od 2011 roku i specjalizujemy się w nowoczesnych systemach grzewczych na podczerwień. Montujemy je w domach jedno i wielorodzinnych, lokalach użytkowych oraz w obiektach przemysłowych, kościołach, biurach i mieszkaniach z zastosowaniem produktów o najwyższej jakości. W oparciu o szeroko pojętą wiedzę i zdobywanym każdego dnia doświadczeniu, doradzamy wybór odpowiedniego systemu grzewczego do indywidualnych potrzeb i tym samym obalamy mit o drogim ogrzewaniu elektrycznym.
We współczesnym świecie mają miejsce rewolucje technologiczne i takie dotyczą również systemów grzewczych.

Moderator: Enerbau

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 684
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 19 lip 2016, 20:47

Gdyby nie znana powszechnie na forum złośliwość bachusa, to można by pomyśleć, że czyta bez zrozumienia. Informacja dla czytających, to forum: w ciągu roku kilkadziesiąt instalacji na podczerwień, w tym kilka z naszym montażem . Prosty sposób samodzielnego montażu z naszym wsparciem technicznym pozwala inwestorowi na pewne oszczędności. I jeszcze jedno, domy opomiarowane (umowa cywilnoprawna) dla celów publikacji , to ułamek naszych realizacji. Nie każdy inwestor musi czy chce się dzielić takimi informacjami. Póki co wolny kraj.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: bachus » 19 lip 2016, 21:05

Enerbau Tanie Grzanie pisze:Gdyby nie znana powszechnie na forum złośliwość bachusa, ...

Złośliwość, szczególnie w stosunku do pisania nie prawdy, jest i póki co będzie.
Jak białe nazywa się notorycznie czarnym to trudno nie być uszczypliwym.
Pewnie coś w tym jest jak kłamstwo powtarzane 100 razy staje się prawdą, tylko czy dla autora kłamstw, czy dla czytających
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

KwiatekTom
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 20 lip 2016, 7:38
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: KwiatekTom » 20 lip 2016, 8:03

Witam,
szykuje mi się remont i zastanawiam się nad instalacją grzejników dekoracyjnych.
Trafiłem na taki artykuł i mam zagwozdkę. Opcji jest sporo i jakby ktoś mógł zerknąć na artykuł i się wypowiedzieć za lub przeciw.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lip 2016, 8:26

Przede wszyskim, jest XXI wiek, więc centralne ogrzewanie odpada. Drogie i mało komfortowe, poza tym zużywa za dużo kWh.
Co do samych grzejników... producent nie ma pojęcia o ogrzewaniu, termostaty umieścił w górnej części grzejnika!!!
Radzę unikać takich produktów.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: bachus » 20 lip 2016, 8:53

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Radzę unikać takich produktów.

A ja radzę unikać porad szanownego Brzęczkowskiego. Proszę popatrzeć co za bzdury tu:
http://www.forumbudowlane.pl/kolektory-sloneczne/solary-montowac-czy-nie-montowac-t50464/195#p381309
wypisuje.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Enerbau » 28 kwie 2017, 12:09

Folie grzewcze na podczerwień, to nowoczesne ogrzewanie, ale nie nadają się do montażu
pod wylewką albo pod płytki ceramiczne. Są sprzedawcy, którzy taki rodzaj montażu proponują, ale zgodnie z zaleceniami producenta naszych folii, taki montaż jest niedopuszczalny. Do tego celu przeznaczone są maty grzewcze, które układa się na izolacji z Ultramentu. Efekt jest taki sam jak w przypadku folii grzewczych pod panelami, a nie ma ryzyka rozwarstwienia się wylewki i ogrzewania (folia i klej nie łączą się fizycznie), uszkodzenia folii grzewczej jak również przegrzania. Poza tym taka forma ogrzewania (źródło ciepła pod wylewką) jest ogrzewaniem akumulacyjnym. Ogrzewania akumulacyjne są niesterowalne i drogie w eksploatacji.
Folie grzewcze pod panelami są ogrzewaniem bezpośrednim, sterowalnym i bezpiecznym.

Warunkiem jest jednak pokrycie ok. 80 % powierzchni ogrzewanego pomieszczenia folią grzewczą, by było to ogrzewanie podczerwienią.
Są firmy, które polecają pokrycie ok. 30 % powierzchni grzewczej folią grzewczą o większej
mocy. Daje to oszczędność kosztów materiałowych, ale z drugiej strony tworzy się gorącą wyspę na środku pokoju. Tak jak w przypadku naszych folii grzewczych, których moc wynosi 80 W/m2, a temperatura powierzchni podłogi nie przekracza 24 °C w momencie pracy systemu, tak w przypadku folii o mocy 220 W lub większej, temperatura powierzchni
podłogi wynosi ponad 40 stopni, a takie ogrzewanie nie jest ogrzewaniem podczerwienią.

Ilość energi potrzebnej do ogrzewania musi się zbilansować, a można to zrobić tylko
poprzez ustawienie odpowiedniej wysokości temperatury. Przy niższej temperaturze
powierzchni, musi być większa powierzchnia grzewcza. Jeżeli tą powierzchnię ograniczymy do kilku metrów kwadratowych, to musimy podnieść temperaturę, bądź
ogrzewać w niższej temperaturze praktycznie przez cały czas. Jak ma się to do oszczędności energii, tego sprzedawcy nie potrafią wyjaśnić.

Innym aspektem jest trwałość podłogi, która podlega szybkim skokom temperatury
podczas nagrzewania się i to tylko w jednej strefie, a nie na całej powierzchni!

Klient kupując kilka metrów tzw. mocniejszej folii funduje sobie coś co z ogrzewaniem
ma niewiele wspólnego. To jest tak jak ktoś zamiast pełnowymiarowego grzejnika wodnego do salonu, kupi sobie dla oszczędności półmetrowy grzejniczek i wpuszcza do niego wrzątek by ogrzać pokój.

Fizyki nie da sie oszukać, a pozorna oszczędność szybko bokiem wychodzi.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl

basvaan
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 22 lis 2018, 11:29
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: basvaan » 22 lis 2018, 11:30

:!:

BorysP
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 25 lis 2018, 3:56
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: BorysP » 04 gru 2018, 3:27

Interesuje mnie zastosowanie folii grafitowych na sufitach lub ścianach w 3 pomieszczeniach kubaturowych: 2x54m2 i 1x126m2 wys. ~3m.

Jaki rodzaj folii należy zastosować tj. o jakiej mocy na m2?
Czy można ukryć folie na ścianie za GK/szpachla/farba ceramiczna?
Czy w wypadku folii sufitowych istnieje możliwość zastosowania małego metrażu folii ale o dużej mocy i np. montażu dającym szerszy kąt padania?

W pomieszczeniach pojawi się nowa podłoga z desek dębowych litych, w dwóch deski 30mm na legarach a w jednym 21mm klejone do wylewki. Przyjąłem, że folia zainstalowana pod tego typu posadzką nie będzie działać właściwie ale jeżeli się mylę to proszę o sprostowanie.
Ostatnio zmieniony 04 gru 2018, 15:07 przez BorysP, łącznie zmieniany 1 raz.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 233
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: denvi » 04 gru 2018, 9:42

Żeby ograniczyć koszty kup 10-12 żarówek 250W. Zamontuj w jednym z pomieszczeń 45m2. Zobaczysz czy wystarczy te 50-70W/m2.
No chyba, ze sądzisz że paski folii metalowej grzeją inaczej, bardziej magicznie, niż włókno żarówki, kabel elektryczny, czy takie płaskie metalowe coś z wodą w środku? Jak tak, to sorry. Z płaskoziemcami i antyszczepionkowcami nie ma sensu dyskutować. :lol:

OK, jeszcze jeden dowód, vel próba wyjaśnienia.
Widziałeś obraz z kamery termowizyjnej (podczerwonej)? Sądzisz że bedziesz w stanie zidentyfikować powierzchnię grzaną przez np. podłogówkę wodną, elektryczną czy też podczerwień?
Odpowiem za Ciebie. Nichuchu! Bo podczerwień to po prostu ciepło, a źródła ciepła mogą być różne. Jednak przy takiej samej temp. źródła obraz bedzie identyczny. Czyli z taką samą emisją podczerwieni.
Już prościej chyba sie nie da?

BorysP
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 25 lis 2018, 3:56
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: BorysP » 04 gru 2018, 16:08

denvi pisze:Żeby ograniczyć koszty kup 10-12 żarówek 250W. Zamontuj w jednym z pomieszczeń 45m2. Zobaczysz czy wystarczy te 50-70W/m2.
No chyba, ze sądzisz że paski folii metalowej grzeją inaczej, bardziej magicznie, niż włókno żarówki, kabel elektryczny, czy takie płaskie metalowe coś z wodą w środku? Jak tak, to sorry. Z płaskoziemcami i antyszczepionkowcami nie ma sensu dyskutować. :lol:

OK, jeszcze jeden dowód, vel próba wyjaśnienia.
Widziałeś obraz z kamery termowizyjnej (podczerwonej)? Sądzisz że bedziesz w stanie zidentyfikować powierzchnię grzaną przez np. podłogówkę wodną, elektryczną czy też podczerwień?
Odpowiem za Ciebie. Nichuchu! Bo podczerwień to po prostu ciepło, a źródła ciepła mogą być różne. Jednak przy takiej samej temp. źródła obraz bedzie identyczny. Czyli z taką samą emisją podczerwieni.
Już prościej chyba sie nie da?


Moim fundamentalnym celem przy wdrażaniu alternatywnych technologi w życiu prywatnym jest zmaksymalizowanie jakości mojego życia w ramach dostępnych dla mnie środków. Bez specyficznego celu ani punktu odniesienia rozpatrywanie ograniczenia kosztów jest dla mnie na tym etapie stratą czasu.

Co do braku mocy aby ogrzać pomieszczenie podaje przykład dla jednego z pomieszczeń:
Z tego co dotychczas zrozumiałem w wypadku promienników w podłodze 54 m2 * 80% pokrycia * 80w/m2 = 3,456 W
Aktualnie w pomieszczeniu znajdują się 3 grzejniki, szacuje po ich budowie (poprzedni właściciele je montowali), że mają moc <=1700W każdy x 3 = 5,100 W.
Natomiast aktualnie tylko dwa grzejniki wystarczają aby pomieszczenie ogrzać do tego planowana jest wymiana wszystkich starych okien na szczelne, z pakietem trójszybowym - w tym pomieszczeniu akurat trzy nieotwieralne okna witrynowe 2mx2m.
Moim zdaniem sumaryczne 3.5kW będzie dla tego pomieszczenia wystarczające.

Nie można rozpatrywać złożonego problemu patrząc na świat jedynie przez swój pryzmat finansowy.
Na TCO czyli całkowity koszt posiadania składa się bardzo wiele elementów i można to rozpatrywać tylko i wyłącznie indywidualnie dla każdej sytuacji.

Niestety w Polsce dalej panuje mentalność jak z piosenki Stanisława Staszewskiego:
"(...) Handel zagraniczny rozwijają zduni -
Znają koniunktury z gawędzeń babuni..."

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 233
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: denvi » 04 gru 2018, 17:27

Widzę Borysie, że jesteś już głęboko zindoktrynowany przez reklamę, a właściwie propagandę. Bo reklama w cywilizowanym świecie powinna być uczciwa.
Potwierdzasz moje założenia... heh.
1. Jak widzisz zaproponował ci test z 12 żarówkami. Ty wykalkulowałeś sobie 45m2*0,8 pow.*80W=2880W. "Moje" żarówki to 2500-3000W. Zmieściłeś się idealnie w widełki "ofiary podczerwieni". Więcej 3000W-5% na widmo widzialne żarówki i masz 2850. Rypnąłem się o 30 watów. Idę puścić totka! :lol:
2. Widzę, za mam do czynienia z rekinem biznesu o hedonistycznym zacięciu. Nie zobowiązuję to niestety do znajomości podstaw fizyki. Promieniowanie podlega regule odwróconych kwadratów. Oddalenie się od promiennika o pewną odległość powoduje spadek wartości promieniowania o kwadrat tej odległości.
Np. Jeżeli powierzchniowa grzałka elektryczna, znana w pewnych kręgach jako promiennik podczerwieni, w odległości jednego metra daje odczucie 100 stopni, to 0,4 metra dalej będzie to już 50 stopni i 25 stopni 2 metry od promiennika. (podobna zasada liczenia przysłony, mocy lampy błyskowej itd, istnieje w fotografii, pstrykasz coś? Jak tak to może łatwiej skapujesz o co c'mon)
Twój wybór to 80W na metr kw. Grzeje się toto do makabrycznych 32 stopni C. :D
Z drugiej strony -good choice- podłoga to ci się nie porozsycha. :lol:
3. Pokaż mi w którym miejscu martwię się o twoje pieniążki? Jednak skoro masz tego jak lodu, to czemu nie dobierasz ogrzewania do potrzeb (100W po całości) tylko odjąłeś sobie 30-40% "oszczędnosci"?

Dobra, nic na siłę, już nic nie podpowiadam, tylko obiecaj podzielić się wrażeniami jak już zamontujesz te "zwalcowane grzałki". :mrgreen:

BorysP
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 25 lis 2018, 3:56
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: BorysP » 04 gru 2018, 21:05

denvi pisze:Widzę Borysie, że jesteś już głęboko zindoktrynowany przez reklamę, a właściwie propagandę. Bo reklama w cywilizowanym świecie powinna być uczciwa.
Potwierdzasz moje założenia... heh.
1. Jak widzisz zaproponował ci test z 12 żarówkami. Ty wykalkulowałeś sobie 45m2*0,8 pow.*80W=2880W. "Moje" żarówki to 2500-3000W. Zmieściłeś się idealnie w widełki "ofiary podczerwieni". Więcej 3000W-5% na widmo widzialne żarówki i masz 2850. Rypnąłem się o 30 watów. Idę puścić totka! :lol:
2. Widzę, za mam do czynienia z rekinem biznesu o hedonistycznym zacięciu. Nie zobowiązuję to niestety do znajomości podstaw fizyki. Promieniowanie podlega regule odwróconych kwadratów. Oddalenie się od promiennika o pewną odległość powoduje spadek wartości promieniowania o kwadrat tej odległości.
Np. Jeżeli powierzchniowa grzałka elektryczna, znana w pewnych kręgach jako promiennik podczerwieni, w odległości jednego metra daje odczucie 100 stopni, to 0,4 metra dalej będzie to już 50 stopni i 25 stopni 2 metry od promiennika. (podobna zasada liczenia przysłony, mocy lampy błyskowej itd, istnieje w fotografii, pstrykasz coś? Jak tak to może łatwiej skapujesz o co c'mon)
Twój wybór to 80W na metr kw. Grzeje się toto do makabrycznych 32 stopni C. :D
Z drugiej strony -good choice- podłoga to ci się nie porozsycha. :lol:
3. Pokaż mi w którym miejscu martwię się o twoje pieniążki? Jednak skoro masz tego jak lodu, to czemu nie dobierasz ogrzewania do potrzeb (100W po całości) tylko odjąłeś sobie 30-40% "oszczędnosci"?

Dobra, nic na siłę, już nic nie podpowiadam, tylko obiecaj podzielić się wrażeniami jak już zamontujesz te "zwalcowane grzałki". :mrgreen:


Chłopie ja pytam o zasady montażu folii na suficie bo rozpatruje to jako opcję a ty nawijasz sam nie wiem o czym już bo ledwo da się to przeczytać.

Naczytałeś się artykułów w sieci o tym jak to można zastąpić promiennik żarówką hodowlana i na tej podstawie snujesz fantazję.

Ubzdurałeś sobie zapotrzebowanie typu 100w/m2 gdzie dla mojego budynku to by było ponad 50kW w którym to piec kondensacyjny 27kW spokojnie sobie radzi ze zredukowaną mocą i jednocześnie przygotowując wodę użytkową.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 233
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: denvi » 04 gru 2018, 21:39

Chłopie montuj. 32 stopnie ma folia 80W/m2. Sufit wytrzyma. Montuj.
Trzasnąłeś mnie. Ekogroszkiem handluję i mój biznes strasznie ucierpiał od kiedy ta technologia jest na rynku.
Sorry za trollowanie. To tylko frustracja.
Po prostu montuj... a ja będę zazdrościł.

Zami
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 362
Rejestracja: 14 paź 2015, 15:39
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Zami » 20 gru 2018, 23:42

A co sadzicie na temat ogrzewania powietrzem? Trafiłam dzisiaj na http://problast.com.pl/ i wydaje mi sie, e oferta jest bardzo konkretna i przystępna. Podoba mi się możliwość strerowania temperaturą w domu w zależności od pogody i potrzeb i oszczędność.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Enerbau » 24 gru 2018, 23:18

Ogrzewanie powietrzem, to ogrzewanie konwekcyjne z jego wszystkimi wadami.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl


Wróć do „Enerbau - Ogrzewania na podczerwień”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów