Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wave

Rozwój technologii pozwala nam żyć łatwiej i bezpieczniej. Obecnie na rynku jest dostępnych wiele rozwiązań, które sprawiają, że nasz dom czy mieszkanie stanie się przytulny, komfortowy, elegancki i przede wszystkim praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 09 gru 2012, 22:55

i-Future pisze:Tak z ciekawości kolego dendrytus

Klient zwraca się do ciebie z prośbą o system umożliwiający mu regulację temperatury powiedzmy w 4 pokojach. W każdym pokoju po jednym standardowym grzejniku.

Na ile wyceniasz mu powyższą instalację na KNX? Mile widziana wycena przewodowa jak i bezprzewodowa.

Zadanie jak widać przygotowane przez eksperta, o poziomie ekspertów z pamiętnego programu "Usterka"
Ale Ok.

Gdyby przyszedł do mnie klient niemający systemu KNX w domu, to zaproponowałbym mu rozwiązanie bezprzewodowe za 500 zł z VAT i montażem.

Rozszerzenie ID w KNX o sterowanie 4 pokojami to w wersji na sterowniku Theben 1 150 PLN z VAT, a na sterowniku Gira (6 stref) 1 300 PLN z VAT.
Do tego 4 siłowniki po 65 zł z VAT.

Oczywiście po podłączeniu do KNX mamy możliwość regulacji temperatury na podstawie wykrywania obecności w pokoju. W przypadku KNX i satela taką funkcjonalność uzyskujemy za 15,63 zł z VAT. Za kolejne 15,63 zł z VAT, mam detekcję uchylenia/otwarcia okna z "niewidzialnego" kontaktronu

Temperaturę możemy odczytać między innymi z takiego eleganckiego cacka
Obrazek
kosztującego 1 100 zł z VAT
lub takiego włącznika ze szkła
Obrazek

kosztującego 500 zł z VAT.
Ponieważ są to elementy "drogie" i poza jakimkolwiek zasięgiem posiadaczy fibaro, przedstawię tanią wersję, którą mamy za darmo w module 4 kanałowym za 250 zł z VAT, do którego możemy podłączyć dokładnie takie same włączniki po 8 zł z VAT jak w fibaro.

PS.
Użycie elementów jakiegokolwiek systemu ID/IB, nie oznacza, że będziemy mieli ID/IB. Stąd prosty wniosek, że stosowanie jakichkolwiek elementów ID/IB do rozwiązań nie posiadających integracji z pozostałymi systemami w domu to czysta głupota.

Dom, w którym przy pomocy telefonu możemy włączać światło, nie jest domem inteligentnym

http://pl.wikipedia.org/wiki/Inteligentny_budynek
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

dijej
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 09 gru 2012, 11:57
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dijej » 09 gru 2012, 23:38

Jak kumoszki na pchlim targu a większość potencjalnych klientów i tak nic nie rozumie :)

Oba system są przeznaczone dla innej grupy użytkowników z różnych powodów itd.

Niezależnie od wybranego systemu (przewodowy/bezprzewodowy) i tak są potrzebne przewody - zasilanie gniazd, oświetlenia. Instalując odpowiednio okablowanie nie pozbawiamy się na przyszłość wyboru odpowiedniej technologi ( koszt okablowania pod inteligentne zarządzanie budynkiem jest ok 10-20% wyższy od standardowego - puszkowego)
System można uruchomić w standardzie (bez elektroniki) w późniejszym czasie rozbudować o stosowne moduły.
Do prostego sterowania automatyką domową (pełna funkcjonalność sterowania - bez wodotrysków LAN i paneli dotykowych ) można uzyskać na sterownikach PLC - chyba najtańsze rozwiązanie i zawsze wraz z dopływem gotówki można te sterowniki zastąpić instalacją KNX lub Loxone.
Dobrze by było by pożałować te parę złotych i położyć w domu magistralę KNX _ koszt od 500 do 2500zł za magistralę a możliwości techniczne w przyszłości nieocenione

Co do systemu alarmowego opartego na z-Wave - czy to ma jakąś klasę zabezpieczenia?
Na chwilę obecną bał bym się zainstalować to jako system alarmowy.

z-Wave jest dobrym rozwiązaniem gdy nie ma innej możliwości położenia pełnego okablowania, być może to niektórym wystarczy
Moim zdanie system bardziej przeznaczony do mieszkań w bloku (mniejsze wymogi pełnego sterowania niż w domkach jednorodzinnych)

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 10 gru 2012, 0:05

Zadanie jak widać przygotowane przez eksperta, o poziomie ekspertów z pamiętnego programu "Usterka"
Ale Ok.

Daruj sobie złośliwość kolego dendrytus, uwielbiasz porównywać więc dałem ci proste zadanie bo interesuje mnie ile wyjdzie klienta sterowanie ogrzewaniem na KNX. Pozostałymi kwestiami zajmiemy się później. Żebyś pochopnie nie zrozumiał, nie krytykuję systemu KNX, chcę tylko uzyskać powyższą informację.

Więc tak (wersja niskobudżetowa)
sczytanie temperatury 500 zł x 4 lub wersja 4 kanałowa za 250 zł
siłowniki 4 x 65 zł
moduł do sterowania 4 kanały 1150 zł
instalacja? mniej więcej, wiem że zależy od budynku

to przydała by się jeszcze wersja bezprzewodowa żeby nie kuć ścian podczas rozszerzenia funkcjonalności systemu. Mogę prosić?

Ponieważ są to elementy "drogie" i poza jakimkolwiek zasięgiem posiadaczy fibaro

Uczepiłeś się tego Fibaro, że zaczynam podejrzewać że to według ciebie jedyna firma produkująca urządzenia z-wave. Nie zapominaj że w stowarzyszeniu z-wave alliance jest już ponad 300 producentów. Tu masz jakieś bardziej bajeranckie przełączniki z-wave. Zaznaczam że nie Fibaro :)


Obrazek


Obrazek

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 10 gru 2012, 9:30

i-Future pisze:Więc tak (wersja niskobudżetowa)
sczytanie temperatury 500 zł x 4 lub wersja 4 kanałowa za 250 zł

Niezupełnie. W module są jeszcze klawisze, którymi możemy sterować np. roletami lub światłem.
Każdy z klawiszy może mieć 2 funkcje w zależności od czasu naciśnięcia klawisza.
Dodatkowo 4 LED pokazujące stan czego się tylko chce.
Pomiar temperatury jest dodatkiem do tych funkcji.
to przydała by się jeszcze wersja bezprzewodowa żeby nie kuć ścian podczas rozszerzenia funkcjonalności systemu. Mogę prosić?

Nie ma co kuć ścian. Sterownik montuje się w pobliżu lub w rozdzielni od ogrzewania, razem z elektrozaworami.
Poza tym takie rzeczy się przewiduje podczas projektowania KNX.
Dodatkowo można zamiast kucia zastosować korytka, lub specjalne listwy przypodłogowe.
W bloku z połowy lat 80 z wielkiej płyty, nie założysz fibaro bez kucia ścian.
W nowszych też. Wystarczy zwykła puszka 40mm, aby bez kucia się nie obeszło.
Ale OK.
Sterownie tylko ogrzewaniem przy użyciu elementów KNX w wykończonym 4 pokojowym mieszkaniu jest bardzo kosztowne.
W wersji przed remontem, jest tańsze od fibaro.

Możesz mi zdradzić jaki jest sens użycia elementów KNX do sterowania tylko ogrzewaniem?

Sorki, ale nie mam specjalnie czasu na szukanie wśród ponad 7000 podzespołów KNX, sterowników radiowych do ogrzewania.

Uczepiłeś się tego Fibaro, że zaczynam podejrzewać że to według ciebie jedyna firma produkująca urządzenia z-wave. Nie zapominaj że w stowarzyszeniu z-wave alliance jest już ponad 300 producentów.

Tylko teoretycznie wszystkie elementy z-wave działają z fibaro. Wystarczy poczytać na forum fibaro w części angielskojęzycznej.

No cóż KNX też ma ponad 300 producentów, tylko porównaj ich poziom i potencjał.
Gira sprzedaje rocznie za ponad 100 mln euro.
Równie dobrze można porównywać samochody na podstawie ilości kół. Zarówno Skoda kombi, jaki Porsche mają po 5 kół.
Tu masz jakieś bardziej bajeranckie przełączniki z-wave. Zaznaczam że nie Fibaro :)

Zapomniałeś dodać, że kosztują 250 euro za sztukę czyli tyle co sześciokrotny (12 funkcji) triton ABB z wyświetlaczem, pomiarem temperatury i 6 LED-ami funkcyjnymi.
Za Girę z wyświetlaczem, 6 LED-ami funkcyjnymi i 4 klawiszami(do 8 funkcji) zapłacisz 950 zł z VAT

dijej pisze:Do prostego sterowania automatyką domową (pełna funkcjonalność sterowania - bez wodotrysków LAN i paneli dotykowych ) można uzyskać na sterownikach PLC - chyba najtańsze rozwiązanie

Najtańsze rozwiązanie, to jest na satelu. Stosowanie PLC w momencie kiedy mamy dużo tańsze lub porównywalne cenowo elementy KNX, jest bzdurą.

PS.
Trzy setnym członkiem KNX zostało Fujitsu General
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

dijej
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 09 gru 2012, 11:57
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dijej » 10 gru 2012, 10:54

[quote="dendrytus"][quote="i-Future"]
Więc tak (wersja niskobudżetowa)
sczytanie temperatury 500 zł x 4 lub wersja 4 kanałowa za 250 zł
[/quote]

[quote="dijej"]Do prostego sterowania automatyką domową (pełna funkcjonalność sterowania - bez wodotrysków LAN i paneli dotykowych ) można uzyskać na sterownikach PLC - chyba najtańsze rozwiązanie[/quote]
Najtańsze rozwiązanie, to jest na satelu. Stosowanie PLC w momencie kiedy mamy dużo tańsze lub porównywalne cenowo elementy KNX, jest bzdurą.

Poczytaj sobie o http://www.telmatik.pl/ ceny modułów porównywalne z zakupem INT-IORS a możliwości o wiele większe i nie obciążają prądowo systemu alarmowego (awaryjnego zasilania w przypadku zaniku prądu z sieci 230V) a jest to istotne dla działania systemu alarmowego.
Przy bardziej rozbudowanym systemie na Satelu i tak zabraknie wejść by powiązać i tak już ubogą logikę Satela.

Każde rozwiązanie powinno być dopasowane indywidualnie dla klienta.

Najtańsze rozwiązanie, to jest na satelu. Stosowanie PLC w momencie kiedy mamy dużo tańsze lub porównywalne cenowo elementy KNX, jest bzdurą.Najtańsze rozwiązanie, to jest na satelu. Stosowanie PLC w momencie kiedy mamy dużo tańsze lub porównywalne cenowo elementy KNX, jest bzdurą.

KNX nie jest rozwiązaniem na wszystkie bolączki tego świata, nie chcę porównywać poszczególnych rozwiązań w sensie cenowym, Każde rozwiązanie jest dla innej grupy klientów.

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 10 gru 2012, 22:08

Sterownie tylko ogrzewaniem przy użyciu elementów KNX w wykończonym 4 pokojowym mieszkaniu jest bardzo kosztowne.
W wersji przed remontem, jest tańsze od fibaro.


Nie do końca. Co prawda nie Fabaro jest rozwiązaniem tego problemu natomiast termostat Danfoss na protokole z-wave załatwia nam sprawę za 182 zł netto (jeszcze raz zaznaczam, nie jestem z Fibaro :) )

Możesz mi zdradzić jaki jest sens użycia elementów KNX do sterowania tylko ogrzewaniem?

Po prostu interesowała mnie cena sterowania ogrzewaniem na systemie który tak wszystkim na siłę narzucasz krytykując inne systemy. A nie będę przepraszał za twórcę technologii z-wave że wymyślił protokół który jest konkurencją do KNX bo komuś się to nie podoba.
Weźmy na przykład taką sytuację że ktoś ma gotowy budynek, system alarmowy i chce założyć inteligentne sterowanie pewnymi obwodami. Zarówno w systemach KNX jak i z-wave można wykorzystać czujki alarmowe do sterowania centralą. w z-wave synchronizacja czujek za pomocą modułu wejścia za 139 netto załatwia 2 czujki. OK drożej niż KNX ale w połączeniu z termoregulatorem i tak wychodzi taniej w przypadku ogrzewania. Wracając do tematu niewidocznych kontaktronów też możesz wykorzystać tenże moduł. Masz niewidoczny kontaktron i 17 szt nie kosztuje 3743 jak wyliczyłeś tylko niecałe 1600 brutto. Do tego regulacja oświetleniem 2 x 1,5 kw 306 z vatem na pokój. Nie wiem ile w KNXie wychodzi taka bezprzewodowa kostka.

Więc zrozum wreszcie, że każdy system ma swoje wady i zalety, nie tak jak twierdzisz KNX - zalety, zalety, zalety, z-wave - wady, wady, wady. Gdyby tak było z-wave zapewne nie miał by racji bytu, a skoro za pomocą niego swoje produkty sterują takie firmy jak danfoss, Fakro (automatyczne okna dachowe) Samsung, i wiele innych mniej lub bardziej znanych, dobrych firm to znaczy że protokół jest warty uwagi.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 11 gru 2012, 0:52

i-Future pisze:Nie do końca. Co prawda nie Fabaro jest rozwiązaniem tego problemu natomiast termostat Danfoss na protokole z-wave załatwia nam sprawę za 182 zł netto (jeszcze raz zaznaczam, nie jestem z Fibaro :) )

Mówisz o tym rozwiązaniu danfossa w z-wave, które nie działa z fibaro?
Po prostu interesowała mnie cena sterowania ogrzewaniem na systemie który tak wszystkim na siłę narzucasz krytykując inne systemy.

Narzucam? Twierdzę tylko, że w nowo budowanym lub remontowanym domu, nie ma sensu system bezprzewodowy, który jest droższy od przewodowego.
A nie będę przepraszał za twórcę technologii z-wave że wymyślił protokół który jest konkurencją do KNX bo komuś się to nie podoba.

Nie jest konkurencją, tak samo jak skoda kombi nie jest konkurencją dla BMW czy Audi.
Weźmy na przykład taką sytuację

Ale po co wymyślasz jakąś dziwną sytuację i to jeszcze na forum o budowaniu domów.
Podałem ci specyfikację może w końcu policzyłbyś.
że ktoś ma gotowy budynek, system alarmowy i chce założyć inteligentne sterowanie pewnymi obwodami. Zarówno w systemach KNX jak i z-wave można wykorzystać czujki alarmowe do sterowania centralą. w z-wave synchronizacja czujek za pomocą modułu wejścia za 139 netto załatwia 2 czujki. OK drożej niż KNX ale w połączeniu z termoregulatorem i tak wychodzi taniej w przypadku ogrzewania.

Ale w połączeniu z bajeranckimi klawiszami, KNX wychodzi taniej.
Ale ok.
Połączmy twoją sytuację z moją specyfikacją.

Załatwia dwie czujki? A w jaki sposób? Skoro rozdziela je ściana i kilka metrów kabla
Włożysz je do metalowej obudowy centrali alarmowej?

I jeszcze jedna sprawa nie 139 zł netto, a 171 zł brutto, bo tyle będzie kosztować klienta taka funkcjonalność.
139 to zapłaci firma.
Operowanie cenami netto w przypadku osoby fizycznej, to zwykłe oszustwo.
Wracając do tematu niewidocznych kontaktronów też możesz wykorzystać tenże moduł. Masz niewidoczny kontaktron i 17 szt nie kosztuje 3743 jak wyliczyłeś tylko niecałe 1600 brutto.

Tylko, że ten moduł też musisz gdzieś włożyć? A w ramę go raczej nie włożysz.
i do tego jakaś obudowa.
A jak zasilasz to cacko?
W mojej wersji za 3743, jest przynajmniej obudowa z miejscem na baterię.
Do tego regulacja oświetleniem 2 x 1,5 kw 306 z vatem na pokój. Nie wiem ile w KNXie wychodzi taka bezprzewodowa kostka.

Bezprzewodowość w KNX, to rzadkość, ale miło, że w ogóle jest.
Praktycznie nikt nie używa nawet modułów do puszkowych, mimo że istnieją.
Kilka lat temu montowałem bezprzewodowe klawisze na ścianach ze szkła.

Więc zrozum wreszcie, że każdy system ma swoje wady i zalety, nie tak jak twierdzisz KNX - zalety, zalety, zalety, z-wave - wady, wady, wady.

Przepraszam bardzo, ale to nie ja twierdzę, że fibaro jest najtańszym systemem ib.
To nie ja porównuję go do KNX i twierdzę, że jest prawie taka sama funkcjonalność.
To nie ja twierdzę, że KNX jest 10x droższy.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 11 gru 2012, 8:47

i-Future pisze:Nie do końca. Co prawda nie Fabaro jest rozwiązaniem tego problemu natomiast termostat Danfoss na protokole z-wave załatwia nam sprawę za 182 zł netto (jeszcze raz zaznaczam, nie jestem z Fibaro :) )

Jak zwykle prawda w wykonaniu sprzedawców fibaro mija się trochę z rzeczywistością.

Po pierwsze nie 182 zł netto, a 224 zł brutto, bo tyle zapłaci klient.

Po drugie nie 224 zł brutto, tylko 4 razy 224 zł brutto czyli prawie 900 zł.

Po trzecie nie prawie 900 zł, tylko 900 zł plus 8 baterii alkalicznych, które trzeba wymieniać przynajmniej raz w roku. Czyli ponad 900 zł.

Po czwarte nie ponad 900 zł tylko prawie 3500 zł, gdyż potrzebna jest jeszcze centralka fibaro, bo bez centralki zastosowanie tych sterowników to taka sama bzdura jak użycie KNX do sterowania tylko ogrzewaniem. Bez centrali lepszym jest proponowane już przeze mnie rozwiązanie
dendrytus pisze:Gdyby przyszedł do mnie klient niemający systemu KNX w domu, to zaproponowałbym mu rozwiązanie bezprzewodowe za 500 zł z VAT i montażem.


Po piąte nie 3500 zł tylko prawie 6000 zł, bo przecież potrzebny jest jeszcze przynajmniej iPhone, żeby tym wszystkim sterować. Specjalnie nie pisałem o iPadzie, bo większy ekran nam nic nie da, a urządzenie jest droższe.
Można by co prawda użyć tabletu z androidem z biedronki za 300zł, ale powszechnie wiadomo, że takie rozwiązanie jest dla "plebsu", więc średnio to działa z fibaro. Z Galaxy S3 również działa średnio, bo jest na androidzie.
Oczywiście jak mamy starszy telefon lub np lumie na WP to raczej nie pobawimy się ogrzewaniem.
Można co prawda przez przeglądarkę, ale wtedy łatwiej podejść do regulatora na kaloryferze i zrobić to ręcznie

Czyli mamy to samo
dendrytus pisze:Gdyby przyszedł do mnie klient niemający systemu KNX w domu, to zaproponowałbym mu rozwiązanie bezprzewodowe za 500 zł z VAT i montażem.

tylko prawie 9x drożej w wykonaniu fibaro. A dlaczego aż 9x, bo odjąłem swoją robociznę od 500 zł uznając że klient może sobie sam założyć i zaprogramować regulatory, więc wychodzi 400 zł z vat za cztery regulatory.

PS.
Miło by było gdybyś następnym razem stosował te same standardy zarówno wobec mnie jak i siebie.

Podawane przeze mnie ceny to ceny z VAT.

dijej pisze:Poczytaj sobie o http://www.telmatik.pl/ ceny modułów porównywalne z zakupem INT-IORS a możliwości o wiele większe i

A co do cen KNX to najtaniej kupimy tu http://intelektronik.pl/oferta.php

nie obciążają prądowo systemu alarmowego (awaryjnego zasilania w przypadku zaniku prądu z sieci 230V) a jest to istotne dla działania systemu alarmowego.

Z tym nie ma problemu, bo i tak przy rozbudowanym systemie trzeba stosować dodatkowy zasilacz z którego możemy zasilać INT-IORS.
Przy bardziej rozbudowanym systemie na Satelu i tak zabraknie wejść by powiązać i tak już ubogą logikę Satela.

Owszem, ale my mówimy tu o domach, 128 we/wy jest wielkością wystarczającą.
KNX nie jest rozwiązaniem na wszystkie bolączki tego świata, nie chcę porównywać poszczególnych rozwiązań w sensie cenowym, Każde rozwiązanie jest dla innej grupy klientów.

Owszem, ale KNX jest przystosowany do automatyki budynkowe i tam sprawdza się idealnie.

Cytat
More than 11,000 KNX devices went into the construction of Terminal 3 at Beijing Capital International Airport. They regulate the lighting, air-conditioning and heating systems, and transmit error messages.
Beijing Airport Terminal 3, which boasts an area of 986,000 square metres, is the largest airport building in the world. It opened in February 2008.


Podobno jest gdzieś budowane lotnisko, które będzie wykorzystywać konkurencyjny z wave.
Ciekawe ile będą wydawać na bateryjki i ich wymianę.
Ostatnio zmieniony 11 gru 2012, 9:32 przez dendrytus, łącznie zmieniany 5 razy.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23893
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2012, 9:21


Klient zwraca się do ciebie z prośbą o system umożliwiający mu regulację temperatury powiedzmy w 4 pokojach. W każdym pokoju po jednym standardowym grzejniku.

Na ile wyceniasz mu powyższą instalację na KNX? Mile widziana wycena przewodowa jak i bezprzewodowa.

Indywidualna, bardzo precyzyjna automatyka pokojowa jest w standardzie grzejników od 94' ( przewodowa) . Teraz bezprzewodowa i sterowana np. smartphonem - aplikacja jest za darmo

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 12 gru 2012, 9:04

Mówisz o tym rozwiązaniu danfossa w z-wave, które nie działa z fibaro?

Tak o tym. Tyle że nie działa jak kupisz urządzenie z nieodpowiednim softem. Jedno jest do sterowania za pomocą sterowników Danfoss, a jeśli chcesz go wysterować centralką z-wave kupujesz z odpowiednim softem. Było w związku z tym zamieszanie bo do niedawna było jedno wspólne oprogramowanie, teraz Danfoss wypuścił dwa.

I jeszcze jedna sprawa nie 139 zł netto, a 171 zł brutto, bo tyle będzie kosztować klienta taka funkcjonalność.
139 to zapłaci firma.
Operowanie cenami netto w przypadku osoby fizycznej, to zwykłe oszustwo.

Tłumaczę to tobie z nadzieją, że wiesz co to netto, co brutto. Klient u nas zawsze wie ile płaci. Mam wrażenie że czepiasz się wszystkiego bo już nie wiesz co napisać, skup się na istotnych kwestiach.

Tylko, że ten moduł też musisz gdzieś włożyć? A w ramę go raczej nie włożysz.
i do tego jakaś obudowa.
A jak zasilasz to cacko?
W mojej wersji za 3743, jest przynajmniej obudowa z miejscem na baterię.

Chciałeś porównać do swojego rozwiązania przewodowego więc ci porównałem do przewodowego. W takim wypadku moduł wejść instalujesz np. obok centralki alarmowej. Pisałeś że u ciebie kontaktron to 7 zł a integracja 32 wejść 1700 zł. A połączenie tego kontaktronu z modułem wejść robisz pewnie gratis? Niepodawanie kosztów instalacji to czyste oszustwo. W przypadku kontaktronów bezprzewodowych jak i termostatów koszty instalacji można sobie podarować bo czas instalacji wynosi około 1 do 3 minut więc zwykle wystarczy marża na urządzeniu.

Po pierwsze nie 182 zł netto, a 224 zł brutto, bo tyle zapłaci klient.

Po drugie nie 224 zł brutto, tylko 4 razy 224 zł brutto czyli prawie 900 zł.

Po trzecie nie prawie 900 zł, tylko 900 zł plus 8 baterii alkalicznych, które trzeba wymieniać przynajmniej raz w roku. Czyli ponad 900 zł.


Chyba żaden nie pomyślał że jeden termostat an jeden grzejnik. Mistrzostwo w szukaniu dziury w całym. 900 zł. czyli nadal drożej niż KNX :)
Nie doliczałem kosztów centralki bo też podawałeś koszty rozbudowania. Poza tym nie musi być centralka Fibaro, są centralki wiele tańsze. Zawsze staramy się dobrać odpowiednie elementy do odpowiednich instalacji.

Załatwia dwie czujki? A w jaki sposób? Skoro rozdziela je ściana i kilka metrów kabla
Włożysz je do metalowej obudowy centrali alarmowej?

Jak z kontaktronami, skoro już i tak jest np. centralka alarmowa to co za problem założyć moduł wejść przy centralce.

Sztywniak
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 53
Rejestracja: 21 sty 2012, 22:36
Kontaktowanie:
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: Sztywniak » 13 gru 2012, 20:18

@dendrytus : orientujesz się czy te piękne elementy KNX które pokazałeś w tym wątku występują w polskiej wersji językowej ??

@i-Future : potraficie na Waszych urządzeniach z-Wave zrobić sterowanie ogrzewaniem podłogowym ?
Przykład :
8 grzejników i 6 stref podłogówki
jest już założone 14 elektrozaworów ale nie upieram się przy nich
Sztywniak

Krismil
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 08 mar 2009, 11:14
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: Krismil » 13 gru 2012, 21:59

Ogrzewanie na głowicach Danfossa z-wave w 4 pokojach wraz z centralką Fibaro wyszło mnie <3000zł brutto

Jeżeli chodzi o żywotność baterii.
Trudno mi powiedzieć o żywotności nowych głowic. Wcześniej miałem przez 2 sezony zwykłe programowalne głowice również Danfossa (nie musiałem wymieniać baterii)

Natomiast trochę dłużej użytkuje alarm bezprzewodowym Jablotrona - od 3 lat.
W tym okresie od początku musiałem wymienić baterię w klawiaturze oraz w syrence alarmowej .
Baterię w klawiaturze padły z mojej winy... początkowo dużo bawiłem się alarmem
Bateria w syrence alarmowej padły z winy żony.... na początku zapominała wyłączać alarm i prawie dziennie się załączał ;)

Sztywniak
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 53
Rejestracja: 21 sty 2012, 22:36
Kontaktowanie:
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: Sztywniak » 13 gru 2012, 22:39

Krismil pisze:Ogrzewanie na głowicach Danfossa z-wave w 4 pokojach wraz z centralką Fibaro wyszło mnie <3000zł brutto

ale chyba nie po to wydałeś te 3000 PLN żeby sterować tylko ogrzewaniem 4 pomieszczeń prawda ??
chociaż jak mówi mój kolega :"bogatemu wolno wszystko" :wink:

Jeżeli chodzi o żywotność baterii.
Trudno mi powiedzieć o żywotności nowych głowic. Wcześniej miałem przez 2 sezony zwykłe programowalne głowice również Danfossa (nie musiałem wymieniać baterii)

nie musiałeś bo stare głowice nie miały nadajników bezprzewodowych które są prądożerne.
z resztą akurat baterie to najmniejszy w tym wszystkim problem ;-)
Sztywniak

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 14 gru 2012, 0:03

potraficie na Waszych urządzeniach z-Wave zrobić sterowanie ogrzewaniem podłogowym ?
Przykład :
8 grzejników i 6 stref podłogówki
jest już założone 14 elektrozaworów ale nie upieram się przy nich


Jeśli masz już elektrozawory to w sumie dobrze się składa bo wystarczy że zasilisz je modułem FGS 221 http://www.i-future.pl/i-future/Urzadzenia_z-wave.html jeden wysteruje ci dwie strefy czyli potrzebne są ci trzy. Temperaturę możesz sczytać sensorem FGBS0001. Jeden sensor może ci załatwić pomiar temperatury w 4 strefach jeśli masz możliwość połączenia czujników cienkim przewodem. Jeśli całość ma być bezprzewodowa do jeden sensor = jedna strefa. A grzejniki załatwiasz regulatorem danfoss. Uprzedzam że po jednym na każdy grzejnik - żeby kolega d.... nie napisał znowu że piszę nieprawdę :)

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 14 gru 2012, 7:46

Sztywniak pisze:@dendrytus : orientujesz się czy te piękne elementy KNX które pokazałeś w tym wątku występują w polskiej wersji językowej ??

Opisy wykonujesz we własnym zakresie. W ABB, jest on pod przezroczystym plaskiem, a w MDT drukuje się całą kartkę z opisem. Niestety w przypadku użycia firmowego szablonu MDT nie ma polskiego opisu. Więc albo zostajemy przy ikonach, albo we własnym zakresie przygotowujemy wydruk np w windowsowym Paint-cie.

http://www.automatykabudynku.pl/index.p ... y&Itemid=5

Krismil pisze:Natomiast trochę dłużej użytkuje alarm bezprzewodowym Jablotrona - od 3 lat.
W tym okresie od początku musiałem wymienić baterię w klawiaturze oraz w syrence alarmowej .
Baterię w klawiaturze padły z mojej winy... początkowo dużo bawiłem się alarmem
Bateria w syrence alarmowej padły z winy żony.... na początku zapominała wyłączać alarm i prawie dziennie się załączał ;)

Nie wiedziałem że alarm Jablotrona jest na z-wave.

Równie dobrze mógłbyś napisać, że Porsche Panamera pali około 6 litów, bo tyle palił ci twój trabant, a oba w końcu są samochodami.

Fibaro twierdzi, że w tej czujce
http://www.fibaro-24.pl/produkt-41.html
baterię wymienia się raz na dwa lata.
Producent tej czujki twierdzi że raz na rok. Tylko jeden z nich ma rację.

i-Future pisze:Uprzedzam że po jednym na każdy grzejnik - żeby kolega d.... nie napisał znowu że piszę nieprawdę :)

Dodam tylko, że trzeba jeszcze pamiętać o ustawieniu w sensorze FGBS0001 lub module FGS 221, że jest to ogrzewanie podłogowe a nie konwekcyjne. Zmianie ulegają wtedy algorytmy sterujące ogrzewaniem.

Powinno się też jedną sondę wmontować w podłogę, aby nie dochodziło do jej przegrzania, lub nadmiernego wystudzenia.
Ostatnio zmieniony 14 gru 2012, 7:57 przez dendrytus, łącznie zmieniany 1 raz.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.


Wróć do „Dom inteligentny, dom bezpieczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów