Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: **AK47** » 12 gru 2011, 16:45

Mi się wydaje że ten domek może być pasywny tylko życie zweryfikuje staranność wykonania.

A skąd informacje że dom Lipińskich zużył 16 tyś kwh. I czy zużył tylko do ogrzewania?
Bo jeżeli dobrze pamiętam w 2007 roku była słabsza zima niż rok temu . To jakim cudem dom 320m2 z lat 50tych z cegły pełnej grubość muru 32cm ocieplony styropianem 6 cm bez rekuperacji okien 3 szybowych z mostkami przy oknach fundament i piwnica nie ocieplone zużyto 4500 m3 gazu.
piwnica nie ogrzewana dodatkowe 90 m2.Czy to znaczy że dom lipińskich jest tak samo energochłonny gdyby nie zastosować w nim izolacji.??? :?:

autor: **Wyhazeda** » 12 gru 2011, 17:35

... proszę się tym nie przejmować..
nie wiem skąd taka informacja u Pana TB, pewnie sprawdził..
jedyne co mogę dodać, to to, że byłem w tym domu, mają system ogrzewania i wentylacji spakowane w jednym urządzeniu od Viessmanna. ogólnie wygląda to ok, ale ja bym u siebie takiego nie zamontował. wg mnie, ewentualne duże zużycie energii może być z powodu złej regulacji systemu. proszę mi wierzyć, ale źle wyregulowana i ustawiona hydraulika powoduje dużo większe zużycie energii przez system. budynek mógł być np. przegrzewany. poza tym, z tego co wiem, budynek był używany jako biuro i eksponat do zjazdów zainteresowanych, więc wciąż był spory ruch ludzi, otwierane drzwi, pewnie okna, które ktoś oglądał itd. wg mnie taka informacja nic nie mówi o tym budynku. natomiast gdyby faktycznie ten dom tyle tracił, to byłoby coś naprawdę nie tak. jako pasywny powinien tracić maks. około 2100 kWh w ciągu roku, a nie ponad 16 tyś. pomyłka 8-krotna jest naprawdę niemożliwa. mogli się pomylić Panowie o kilka lub kilkanaście procent, mogli źle wykonać, ale bez przesady..

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2011, 10:12

Informacje są na niemieckich stronach Instytutu PH. Jest to jak już pisałem całkowite zużycie - ale przecież większość urządzeń ( poza cwu) to też " grzejniki" jeżeli by przyjąć, że na cele "pozagrzejne" - wypada 14000kWh - to w domu (136m2) izolowanym na poziomie zużycia na ogrzewanie 15kWh/m2 rocznie - powinno być za gorąco bez ogrzewania!

około 2100 kWh w ciągu roku

- czyli pompa ciepła Viessmanna powinna zużyć 500kWh czyli 260 zł/rok!!!!
Prawda Panie Wyhazeda - że to śmieszne!

autor: **AK47** » 13 gru 2011, 11:34

"całkowite zużycie "
to absurd takie dane podawać . bo trzeba by było podać , Jakie żarówki ile się świeciły jakie jeszcze urządzenia pracowały, Czy np piła elektryczna o mocy 2,5 kw lub odkurzacz 1,6 kw pracował codziennie przez ileś tam czasu lub pompa w studni która ma moc np 600W często pracowała, ile komputerów było w budynku i jaki czas pracowały, jeżeli dużo osób odwiedzało ten budynek możliwe że czajnik bardzo często pracował etc,etc, tak samo jak często były otwierane drzwi przez odwiedzających, jakie oświetlenie na posesji było założone czy 12 halogenów po 800 W każdy ?
Równie dobrze moge powiedzieć tak:
Ostatnio przejechałem trasę z Poznania do Białegostoku i z powrotem musiałem zatankować 42 litry paliwa, samochodem z 94 roku produkcji, Następnym razem przebyłem trasę Poznań -Berlin prawie cały czas autostradą i potrzebowałem 170 litrów paliwa, pomimo to że jechałem nowszym samochodem z systemem comon rail ,

Pomijam fakt że ten 2 samochód to ciężarówka która waży 30 ton[

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2011, 11:58

Im "gorsza" żarówka tym więcej ciepła - Przecież to bilans. Jeżeli Pana żarówki zimą zużyją dziennie 20kWh w domu 136m2 - to ogrzewanie się nie włączy - i może Pan wtedy napisać dom zero energetyczny?

autor: **AK47** » 13 gru 2011, 16:55

Wiem ale chodzi o ten dom który zjadł 16 tyś kwh. Jakie urządzenia pochłonęły tyle energii.
Czy jeżeli był to dom demonstracyjny robiono pomiary np dzień x temp na zewnątrz -10 w wewnątrz +20 zużyto tyle i tyle energii bu zachować ciepło w domu. Gdzie dokładne dane zużycia energii np pompy ciepła i wentylacji . Proszę podać linka odnośnie zużycia tej energii i czy jest wyszczegulnione jakie urzadzenia pracowały

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2011, 18:58

Podane jest - ogrzewanie 15kWh/m2 a reszta 105kWh/m2 - to kosmos!
To zwykła manipulacja - bo z OZC 15... wyszło. Co do prawdziwości danych - dostałem je od Pana Güntera Schlagowskiego. Nie mam powodu im nie wierzyć, zwłaszcza, że widzę jak po uroczystych i relacjonowanych przez Mura... przecięciach wstęgi itp. działaniach marketingowych - po pierwszym sezonie wszystko ucichło i sprzedawane nie jest.

autor: **AK47** » 13 gru 2011, 23:48

Ponowie pytanie!!!
Jakie urządzenia pracowały ile czasu ???
Przybliżone dane poproszę!!!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 gru 2011, 8:48

A jakie to ma znaczenie? Czy 20 telewizorów rubin czy 100 starych żarówek. Każde ustrojstwo pobierając tyyyyle energii daje "ciepło". Zresztą i tak się Pan sam przekona. Jak nie przekonują Pana dane budowlańców z FM. Tam się chwalą jak z pompą ciepła i kominkiem zejdą do 30kWh/m2 rocznie! Spotkałem tam takich co jeszcze węgiel

autor: **AK47** » 14 gru 2011, 9:02

A czy jeżeli ma pan +22 st w domu załuzmy że optymalna dla pana to czy nie użyje pan piekarnika bo odda niepotrzebne ciepło i będzie czekał pan aż się ochłodzi. Właśnie że ma to ogromne znaczenie jakie urządzenia pracowały i ile czasu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 gru 2011, 10:07

odliczam od 16000 ogrzewanie 2000 -----14 000 : 365 dni - daje nam 38kWh dziennie - nawet z latem - a ja Panu podałem, że gdyby tylko zimą i tylko 20kWh pobierały domowe ustrojstwa - byłoby w domu "pasywnym" za gorąco bez ogrzewania !

Oczywiście tak wysokie zużycie to nie tylko "zasługa" mostka termicznego do gruntu i bardzo dobrego przewodzenia ciepła przez pustaki keramzytowe Obrazek

To również, zastosowanie pompy ciepła i solarów, które z natury rzeczy mają spore zużycie na "biegu jałowym" i przy dużych zyskach z urządzeń pozagrzejnych - nie "uwzględniały tego" - Gdyby "Lipińscy" mieli Pana wiedzę o ogrzewaniu i zrobili tam ogrzewanie pomieszczeń i cwu elektryczne niecentralne - zużycie na pewno by było niższe. Po prostu tego typu urządzenia są do domów o większych potrzebach ciepła !

lomilomi · autor: **lomilomi** » 14 gru 2011, 10:21

Wyhazeda,

tez jestem na etapie budowy pasywnego i mam prosbe czy moglbys rozwinac temat "paru obwodow grzewczych " ktore zastosowales oprocz rekuperacji (mechanicznej wentylacji). Zastosowales ogrzewanie elektryczne podlogowe? czy wodne? Jakie zastosowales dodatkowe zrodlo cieplo w domu oprocz rekuperacji ?

Pozdro

lomilomi · autor: **lomilomi** » 14 gru 2011, 11:18

wyhezeda,

troche Cie jescze pomecze pytaniami, bo jestes bardziej zaawansowany w temacie niz ja

i dlatego chcialbym sie spytac czy zastosowales rolety w swoim domu i jesli tak to jak zamocowales prowadnice do rolet i jaka skrzynke roletowa? przykreciles prowadnice do okna zachowujac docieplenie minm. 5 cm docieplenie ramy (starczylo miejsca na ramie ?) a moze je odsuneles od okna ?
w moich oknach typ "gold plus" musze odsunac prowadnice od okien bo inaczej mi nie starczy ramy , tylko wowczas nie moznazlicowac prowadnic z zpaleta bo sie nie otworzy klapki rewizyjnej w skrzynce roletowej typu Integro.
W gre wchodzilo odsuniecie prowadnic od okna ale nie licowanie z szpaletami, niestety rozwiazanie pod katem estetycznym nie do zaakceptowania .
Ostatecznie zdecydowalem sie na zewnetrzne zaluzje fasadowe typu Z90 .

Pozdro

autor: **AK47** » 14 gru 2011, 15:19

A solary mają zużycie na biegu jałowym wg zauważalne. Myślałem że w solarach tych kupnych jest czujnik temp który uruchamia pompę , przynajmniej tak zamierzam zbudować własne ale to w późniejszym czasie jeżeli chodzi non stop to spada ich wydajność. No i jak dla mnie fakt dawanie Pompy ciepła do domu pasywnego zupełnie mija się z celem. no i myslałem ze dom pasywny lipińskich stanął na isomurze przynajmniej tak podają.
http://www.domy-pasywne.pl/index.php?kid=38

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 gru 2011, 16:02

Szkło piankowe będzie suche ale nietrwałe ! Izomur niestety bez paroizolacji będzie mokry! Czy może Pan podać opór cieplny izomuru - przy 2% zawilgocenia 4%... 6%... ? Dlaczego Pan uważa, że jeżeli ktoś ma na tyle mało wiedzy i doświadczenia, że daje pompę ciepła w układzie centralnym - do domu pasywnego ( tu się z Panem w 100% zgadzam ) to jest doświadczony i uczony w temacie "izolowania"?