Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Adam / Perfekko
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Adam / Perfekko » 18 sty 2012, 20:54

Szukacie zleceń na budynkach istniejących, gdzie można je wypełnić wełną od środka
- dla Inwestora z resztą taniej, więc dlatego znajdujecie chętnych :-).

Nie budujecie jednak systemowo od początku do końca i nie ma firmy w tym kraju, która by
Pana zasady zastosowała w kompleksowym wykonawstwie budowlanym.

Pozdrawiam,
Adam Kleczewski
Perfekko Polska sp. z o.o.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sty 2012, 21:02

W ogóle nie mamy izolacji od 1996 roku. Zasady budownictwa są jasne i zawarte w FIZYCE BUDOWLI. ... Ponad 30kWh/m2 rocznie to nie jest budownictwo XXI wieku, Nie wiem o co Panu chodzi? Chroni Pan rynek instalacyjny jak absolwenci "ogrzewania" Na zdjęciu jest nowy dom - zapraszam.

Adam / Perfekko
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Adam / Perfekko » 18 sty 2012, 21:08

Nie nie chronię rynku instalacji absolutnie. Nie namawiam nikogo, nigdy do żadnych rozwiązań instalacyjnych.

Wie Pan doskonale o co mi chodzi :-)


Pozdrawiam,
Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sty 2012, 21:13

Nie wiem... na szczęście domy 15 kWh/m2 rocznie to już historia. Jeszcze w tym roku ruszymy z instalacjami do domów zeroenergetycznych. Polska się zobowiązała, za 8 lat tylko takie budownictwo będzie. . Radzę nie zostawać z tyłu.

Adam / Perfekko
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Adam / Perfekko » 18 sty 2012, 21:16

Już o tym pisaliśmy, spokojnie. Ale dziękuję za troskę :-).


Pozdrawiam,
Adam Kleczewski
Perfekko Polska sp. z o.o.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sty 2012, 21:44

Zawsze co widziałem Pana dom, nie mogłem się nadziwić DLACZEGO nie dajecie ekonomicznej grubości izolacji? (ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania)) Dlaczego taniej nie budować? Przy ekonomicznej izolacji Obrazek
Tu ze strony ISOVER - nie doprowadza się gazu itp, przy reku i elektrycznym ogrzewaniu niecentralnym ( koszt założenia na dom 150m2 5000-8000zł wyjdzie Panu 15-20 kWh/m2
Dom nie będzie droższy niż ten z gazem i 0.19 W/m2 xK.
Czy nieekonomiczna izolacja nie jest ochroną rynku? Widzi Pan do dziś nie ma "wydziału izolacji" a są "ogrzewania" Mało tego absolwenci tych wydziałów sprzedają izolację! Dlatego najtrudniej do sprzedaży izolacji namówić w Polsce producentów izolacji!
A tu już nie 30 cm a 50 cm WCHODZI Obrazek

Adam / Perfekko
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Adam / Perfekko » 19 sty 2012, 9:26

Sam się niemogę nadziwić jak patrze na nasze domy ... ... ...

Panie Tomku, pozdrawiam i życzę dobrego dnia! :-)

Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sty 2012, 9:37

Ostatnią Budmę zwiedzałem 40 minut. Mam nadzieję, że w tym roku będzie coś z budownictwa!
Jadę 26 . No i czekam z utęsknieniem na sierpień - pierwsze poważne targi fotovoltaiki w Monachium - umówiony tam jestem z KONRKĄ. Już się nie modę doczekać domów zero energetycznych - przyznam, że 20 lat instalacji w domach 10-30kWh/m2 już trochę nudzi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sty 2012, 10:36

Ogólnie to budżet ściąga haracz ( akcyza, VAT i marża) z wszystkich nośników więc nie jest zainteresowany osłabieniem wpływów. Ludzie mają jakieś tam zakodowane zaufanie do instytucji państwowych . Proszę sobie wyobrazić dwie ( właściwie identyczne) rozmowy inwestora z architektem:
1 chciałbym zamówić projekt
- Czy dom ma być zgodny z normą?
-Nooo tak.
-OK.
Teraz druga rozmowa, -pamiętając o tym, że norma na izolację, nie oznacza, że tak trzeba, a że gorzej nie można.
2 chciałbym zamówić projekt
- Czy dom ma być izolowany najgorzej jak tylko można?
-COOOO!?
A przecież to ta sama rozmowa!
Tak więc jak 5 lat temu dr Ludomir Duda mniej izolacji niż 30 cm (0,1W/m2 x K ) projektuje i wykonuje tylko niedouczony szkodnik ( audycje o budownictwie w TOK FM z dr Wiesławem Rudolfem). Jak tak uważam 15 lat dłużej.
Pozdrawiam I radzę spróbować , wyrzucić mało sterowalny i nie umiejący produkować ciepła DOKŁADNIE TYLE ILE POTRZEBA, DOKŁADNIE TAM GDZIE POTRZEBA I DOKŁADNIE WTEDY KIEDY POTRZEBA SIERMIĘŻNY SYSTEM CENTRALNY DO OGRZEWANIA WODY I POMIESZCZEŃ.
Zdziwi się Pan Panie Adamie efektami
- niższe / równe koszty inwestycyjne
- większy komfort termiczny
-zużycie około 20 kWh/m2 rocznie
Oczywiście uzupełnieniem musi być 95 % odzysk ciepła z wentylacji przy poborze mocy 10-15W/100m3/h.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: konkret2 » 19 sty 2012, 17:53

Panie Brzeczkowski.
Mam dom w którym ściany zewnętrzne zbudowane są z : 12 cm cegły ceramicznej , 5 cm wełny , 25 cm cegły ceramicznej. Dom ma 20 lat ale został zbudowany bardzo solidnie zgodnie ze sztuka budowlaną , bez oszczędzania jak na dostepność materiałów do 1991 roku. Parter i piętro, przykryte żelbetonowym stropem na którym leży 15 cm wełny.
Jak poprawić energooszczędność budynku, W grę nie wchodzi dokładanie izolacji od wewnątrz gdyż wiąże się to ze spora ingerencją i kosztami.
Budynek ma ogrzewanie miejskie, 180 m pochłania około 3.5-5.5 tyś złotych na rok przy temperaturze 18-20 stopni C.
Ściany wewnętrzne pomalowane farbami lateksowymi dobrej jakości, beckers itp, budynek bardzo suchy, wentylacja grawitacyjna.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sty 2012, 18:23

Zdecydowanie głównym źródłem strat jest grunt ( u nas pomijany ) Mam w sklepie 25 cm styropiamu w podłodze 5 cm wełny w dachu ściana to podwójna zwykła szyba w al ramach. 23 stC 35 m2 - rachunki za wszystko 50-90 zł za miesiąc - ( oczywiście jest reku)
Nie wymienił Pan podłogi- tam się izolacja zaczyna od 30 cm - i skoro do podłogi dołożyć nie można to i ścian nie ma co ruszać. Zostaje Panu tylko wentylacja - obniży wilgotność ścian ( już 4% zawilgocenia zmniejsza opór cieplny o 50% ( do 10 % ściana organoleptycznie jest sucha)
Przy zasilaniu z sieci jeżeli zmniejszy Pan zużycie podniosą cenę jednostkową niestety, nawet jak Pan ma licznik to płaci Pan za ciepło wytworzone nie za odebrane ! To, że Pan nie odebrał, nie ma wpływu na zużycie paliwa.
Dlaczego Pan umieszczanie izolacji za taaaakim odbiornikiem ciepła ( mur na fundamencie) nazywa "sztuką budowlaną" - w podręczniku Fizyki Budowli nic się nie zmieniło - współczynnik przenikania ciepła - ( definicja) zawsze wykluczał taką "izolację"

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: konkret2 » 19 sty 2012, 19:50

Sztuka budowlaną tzn. nic nie pęka, kruszy się, gnije, nie ma zawilgoceń, kierownikiem budowy był wujek inżynier który dopilnował wykonawców.
Dom budowany 10 lat, skończony w 1991 roku. Nieco inne czasy wtedy były więc stwierdzenie sztuka budowlana ma tu zastosowanie. Sterowanie elektroniczne w tamtym czasie w Polsce krótko po przemianach było nie możliwe.
Czyli twierdzi pan że jedynym sposobem jest zastosowanie wentylacji mechanicznej.
W podłodze jest 5 cm styropianu.wylewka, parkiet bukowy.
Jest licznik na CO i płaci się za liczbę zużytych gigadżuli plus opłata stała.
Sąsiad w tamtym roku zastosował w ścianie jednowarstwowej z pustaków żużlowych 10 cm grafitowego 300 m kw elewacji co jak twierdzi dało około 20-30% oszczedności przy ogrzewaniu gazowym.
Ile według pana dało by zastosowanie styro grafitowego w moim przypadku grubości 15 cm przy idealnym wykonawstwie bo sam jestem wykonawcą. Współczynnik zszedłby poniżej 0.20.
Co pan sądzi ale proszę od razu nie negować takich rozwiązań. to co pan proponuje jest rozwiązaniem dla nowo powstałych budynków i tu sie zgodzę ale nalezy też tworzyć dobre i możliwie tanie rozwiązania dla domów juz eksploatowanych

Adam / Perfekko
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Adam / Perfekko » 19 sty 2012, 22:09

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogólnie to budżet ściąga haracz ( akcyza, VAT i marża) z wszystkich nośników więc nie jest zainteresowany osłabieniem wpływów. Ludzie mają jakieś tam zakodowane zaufanie do instytucji państwowych . Proszę sobie wyobrazić dwie ( właściwie identyczne) rozmowy inwestora z architektem:
1 chciałbym zamówić projekt
- Czy dom ma być zgodny z normą?
-Nooo tak.
-OK.
Teraz druga rozmowa, -pamiętając o tym, że norma na izolację, nie oznacza, że tak trzeba, a że gorzej nie można.
2 chciałbym zamówić projekt
- Czy dom ma być izolowany najgorzej jak tylko można?
-COOOO!?
A przecież to ta sama rozmowa!
Tak więc jak 5 lat temu dr Ludomir Duda mniej izolacji niż 30 cm (0,1W/m2 x K ) projektuje i wykonuje tylko niedouczony szkodnik ( audycje o budownictwie w TOK FM z dr Wiesławem Rudolfem). Jak tak uważam 15 lat dłużej.
Pozdrawiam I radzę spróbować , wyrzucić mało sterowalny i nie umiejący produkować ciepła DOKŁADNIE TYLE ILE POTRZEBA, DOKŁADNIE TAM GDZIE POTRZEBA I DOKŁADNIE WTEDY KIEDY POTRZEBA SIERMIĘŻNY SYSTEM CENTRALNY DO OGRZEWANIA WODY I POMIESZCZEŃ.
Zdziwi się Pan Panie Adamie efektami
- niższe / równe koszty inwestycyjne
- większy komfort termiczny
-zużycie około 20 kWh/m2 rocznie
Oczywiście uzupełnieniem musi być 95 % odzysk ciepła z wentylacji przy poborze mocy 10-15W/100m3/h.



Ale ja nie mam nic przeciwko, proszę.
Z tą normą Pan przesadza, że taka najgorsza, bo tak nie jest.
Nie ma jednak jak zauważa i Pan i ja rozwiązań systemowych w budowie domów izolowanych "od środka" w naszym kraju - stosowanych przez generalnego wykonawcę choć jednego.

Pozdrawiam, Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

Adam / Perfekko
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Adam / Perfekko » 19 sty 2012, 22:13

konkret2 pisze:Sztuka budowlaną tzn. nic nie pęka, kruszy się, gnije, nie ma zawilgoceń, kierownikiem budowy był wujek inżynier który dopilnował wykonawców.
Dom budowany 10 lat, skończony w 1991 roku. Nieco inne czasy wtedy były więc stwierdzenie sztuka budowlana ma tu zastosowanie. Sterowanie elektroniczne w tamtym czasie w Polsce krótko po przemianach było nie możliwe.
Czyli twierdzi pan że jedynym sposobem jest zastosowanie wentylacji mechanicznej.
W podłodze jest 5 cm styropianu.wylewka, parkiet bukowy.
Jest licznik na CO i płaci się za liczbę zużytych gigadżuli plus opłata stała.
Sąsiad w tamtym roku zastosował w ścianie jednowarstwowej z pustaków żużlowych 10 cm grafitowego 300 m kw elewacji co jak twierdzi dało około 20-30% oszczedności przy ogrzewaniu gazowym.
Ile według pana dało by zastosowanie styro grafitowego w moim przypadku grubości 15 cm przy idealnym wykonawstwie bo sam jestem wykonawcą. Współczynnik zszedłby poniżej 0.20.
Co pan sądzi ale proszę od razu nie negować takich rozwiązań. to co pan proponuje jest rozwiązaniem dla nowo powstałych budynków i tu sie zgodzę ale nalezy też tworzyć dobre i możliwie tanie rozwiązania dla domów juz eksploatowanych



A dlaczego nie docieplić wełną?
Pozdrawiam, Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 sty 2012, 2:21

Zapewne budżet daje zezwolenia tylko tym na politechnice a tam nie ma "izolacji" jest "ogrzewanie. Fizyka Budowli wyklucza ocieplanie "niezamknięte, bez paroizolacji , za murem... Biznes jest biznes - EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY ( POŚREDNI SYSTEM OGRZEWANIA.
Wie Pan ...np tu pisujący JBZ - jego konikiem są analizy cieplno wilgotnościowe przegród - z tego żyje. Paroizolacja to dla niego coś tak obrzydliwego, że szkoda pisać. Dalej w/w JBZ sam napisał, że im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią. A więc też jest wrogiem izolowania.
po prostu szkoda, że na politechnikach nie ma fizyki, tylko jej parodia. Proszę poczytać jak bezczelnie podaje się koszt kWh jako koszt ogrzewania. Czy lekceważenie gruntu - jako odbiornika - bez problemów można sprawdzić doświadczalnie i wyliczyć ( jak się zna fizykę) że tam przy identycznych izolacjach co w ścianie i dachu - najwięcej ucieka ciepłą. A u nas jest cała masa niedouczonych szkodników co dają tam najmniej izolacji i jeszcze zostawiają sporą szczelinę - fundament. Naprawdę bez podstawowej wiedzy nie da się budować domów 20kWh/m2 rocznie. Powinno się uczyć fizyki taż na politechnice nie tylko na uniwersytecie.


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 21 gości

Gotowe projekty domów