Certyfikaty energetyczne

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A jednak rekuperator (pierwszy montowałem w domach, najpierw swojej produkcji) Pan Henryk sobie zamontował. A przez 9 lat (1990-1999) tacy "fachowcy" jak Szanowny jochwaw się z tego podobnie naśmiewali. Zawsze nowe sprawy natrafiają na beton niedouczonych. Budownictwo musi być energooszczędne, dlatego sarkazmami małych inżynierów nie przejmuję się i będę robił to co dobre i sprawdzone.
Psy szczekają, karawana idzie dalej.

I jak zwykle na merytoryczne zapytanie erystyczna odpowiedź Brzeczkowskiego.
Więc pytam ponownie kiedy przedstawisz komplet informacji o BBR?
Cały czas unikasz przedstawienia zapisów BBR.
Dlaczego powołujesz się na coś o czym nikt nie moze przeczytać.
A moze będzie tam napisane tak jak przedstawił HenoK ,że nie do końca jest tak jak mówisz.
I pominę te insynuacyjne e-maile ktore do mnie notorycznie wypisujesz.
A tak a propos - czemu obrabiasz d... innych forumowiczów w tych emialach do mnie? Zabrakło Ci odwagi o tym napisać na forum? Wizeruneczek Twój by się posypał?
[...]
Jesli jesteś tak świetnie wyksztalcony to przedstaw mi niedouczonemu inzynierowi ze spiskowej uczelni te zapisy BBR.
Pewnie nie tylko ja na to czekam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy kWh za 1gr i pańska pompa ciepła będzie bez sensu. Izolacja i niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń daje większy efekt przy mniejszych kłopotach. A trwałość a komfort – wszystko przeciw centralnemu.

Oczywiście, że pompa ciepła będzie wtedy bez sensu. Jednak nawet przy tak niskej cenie energii jakaś ciana będzie musiała powstać. Tylko, że wtedy najważniejszym kryterium nie będzie ilość ciepła przenikającego przez tę ścianę, a np. temperatura wewnętrznej powierzchni ściany, czy warunki odpowiednie dla jej trwałości.

Wie Pan po co najpierw wprowadzono izolację dachów, czy stropodachów ?
Nie wynikało to głownie z oszczędności energii, tylko z potrzeby ograniczenia tworzenia sopli lodu w czasie zimy.
Dzisiaj sople lodu zwisające z okapu może Pan podziwiać tylko w starych nieocieplonych domach.

Jeżeli komuś nie wystarcza ogrzewanie centralne, to może założyć sobie zainstalować super-centralne ogrzewanie elektryczne (dla niepoznaki nazwane bezpośrednim) .

Dlaczego akurat 70, a np. 30 kWh/m2 rocznie ?
Na tej zasadzie każdy może sobie ustalić inną granicę.

Oczywiście ! dlatego podaję też zużycie.


Przecież nikt Panu nie zabrania pisać o 30 jak Pan się na tym zna?

Jest taka przerwa
nie udało się zbudować domu z ociepleniem od zewnątrz i centralnym, który by zużywał mniej jak 120kWh/m2 rocznie (oczywiście na wszystko)
nikt nie zbudował domu typu "termos" z systemem niecentralnym, który by zużywał więcej jak 70kWh

Czy Pyta Pan klienta „ile dom ma palić?” Przy zakupie samochodu taki parametr się podaje, ale ścisłej definicji oszczędnego auta nie ma.
Jak napisałem wcześniej – uważam, że domy zużywające ponad 70kWh/m2 na wszystko to nie są domy energooszczędne.

Wie Pan po co najpierw wprowadzono izolację dachów, czy stropodachów ?
Nie wynikało to głownie z oszczędności energii, tylko z potrzeby ograniczenia tworzenia sopli lodu w czasie zimy.
Dzisiaj sople lodu zwisające z okapu może Pan podziwiać tylko w starych nieocieplonych domach.

Piszę o tym od 20 lat! Że by zatrzymać ciepło to musi być termos! A nie oddzielnie i w różny sposób traktowana podłoga ściana dach. Wkurza mnie jak czytam – „ocieplenie budynku” a to tylko ocielenie ściany i to tak by „zimno nie wchodziło”
Umieszczanie izolacja termicznej za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie, dopuszczanie do zawilgocenia ściany, ale nie dachu??? to może tylko ktoś kto studiował fizykę budowli a nie fizykę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:nie udało się zbudować domu z ociepleniem od zewnątrz i centralnym, który by zużywał mniej jak 120kWh/m2 rocznie (oczywiście na wszystko)

Sytuacja jest raczej odwrotna. Dotychczas nikt takiego domu nie starał się zbudować, bo to się po prostu nie opłacało.
Żeby zejść poniżej tej granicy trzeba ponieść dużo większe nakłady, niż osiągane później zyski z oszczędności energiii.
Obrazuje to dobrze wykres :

Czy przypadkiem te 70kWh/m2 przy energii elektrycznej nie kosztuje drożej, niż 120kWh/m2 przy ogrzewaniu innymi czynnikami grzewczymi ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Wie Pan po co najpierw wprowadzono izolację dachów, czy stropodachów ?
Nie wynikało to głownie z oszczędności energii, tylko z potrzeby ograniczenia tworzenia sopli lodu w czasie zimy.
Dzisiaj sople lodu zwisające z okapu może Pan podziwiać tylko w starych nieocieplonych domach.

Piszę o tym od 20 lat! Że by zatrzymać ciepło to musi być termos! A nie oddzielnie i w różny sposób traktowana podłoga ściana dach. Wkurza mnie jak czytam – „ocieplenie budynku” a to tylko ocielenie ściany i to tak by „zimno nie wchodziło”
Umieszczanie izolacja termicznej za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie, dopuszczanie do zawilgocenia ściany, ale nie dachu??? to może tylko ktoś kto studiował fizykę budowli a nie fizykę.

A co to ma wspólnego z tym co Pan zacytował z mojej wypowiedzi ?
Te przepisy, o których pisałem wprowadzono jeszcze w latach 60-tych XX w. (o ile dobrze pamiętam). Potem przyszedł kryzys energetyczny lat 70-tych i dopiero wtedy zaczęto zastanawiać się nad oszczędnością energii.
Wcześniej np. w USA funkcjonował pogląd, że taniej wychodzi żarówka włączona cały czas, niż okresowo wyłączana (w tym drugim wypadku szybciej się przepali).

Pan naprawdę nie może (choć na chwilę ) zapomnieć tych bzdur o ogrzewaniu oddzielnie, o zyskach oddzielnie. Maksymalnie 70 kWh to nie 70 kWh/m2 rocznie! Całkowite zużycie energii to nie to Zamo co zużycie na ogrzewanie. Takie podziały można robić ( i robi się ) tylko w budownictwie energochłonnym (czyli takim jakim Pan się zajmuje) . Jeżeli zyski z komputerów TV itp. Stanowią ponad połowę zapotrzebowania na ciepło w domu …taki podział nie ma sensu!!!

Czy przypadkiem te 70kWh/m2 przy energii elektrycznej nie kosztuje drożej, niż 120kWh/m2 przy ogrzewaniu innymi czynnikami grzewczymi ?

W tych 120 kWh są zyski? Pana komputer tv jest na gaz? Ma Pan gazowe oświetlenie?

Przyzna Pan, że w aspekcie domów izolowanych ten wykres jest kretyński.
Zamiana izolacji z zewnątrz do wewnątrz i paroizolacja w ścianie minimalny ma wpływ na koszt budowy. A niecentralny system ogrzewania jest 10x tańszy.
Domy o mniejszym zużyciu kWh niż domy pasywne są tańsze w budowie niż te zwykłe. To chory wykres ludzi którzy w ogóle nie znają izolacji i niecentralnych systemów ogrzewania.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Czy przypadkiem te 70kWh/m2 przy energii elektrycznej nie kosztuje drożej, niż 120kWh/m2 przy ogrzewaniu innymi czynnikami grzewczymi ?

W tych 120 kWh są zyski? Pana komputer tv jest na gaz? Ma Pan gazowe oświetlenie?

Nie pisałem, że całe 120kWh ma pochodzić z innych źródeł.
Jednak, gdy zużycie energii elektrycznej wyniesie np. 30kWh/m2, a to pozostałe 90kWh energii może spokojnie kosztować mniej niż 40kWh energii elektrycznej.
Np. 90x0,16=14,4zł (dla gazu), 40x0,50=20zł (dla energii elektrycznej).
Jak Pan myśli, dlaczego w domach pasywnych wyznaczono granicę 15kWh/m2 na ogrzewanie i <120kWh/m2 na wszystko ?
Wykres pokazuje dlaczego :

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyzna Pan, że w aspekcie domów izolowanych ten wykres jest kretyński.
Zamiana izolacji z zewnątrz do wewnątrz i paroizolacja w ścianie minimalny ma wpływ na koszt budowy. A niecentralny system ogrzewania jest 10x tańszy.
Domy o mniejszym zużyciu kWh niż domy pasywne są tańsze w budowie niż te zwykłe. To chory wykres ludzi którzy w ogóle nie znają izolacji i niecentralnych systemów ogrzewania.

To proszę sporządzić taki sam wykres dla Pana "domów izolowanych".
Może dojdzie Pan wtedy do innych wniosków ?

To Pan ma mylne wnioski, że dom mniej zużywający energii jest droższy. Ten wykres to bzdura, Właśnie z takim "muratorowskim" podejściem walczę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To Pan ma mylne wnioski, że dom mniej zużywający energii jest droższy. Ten wykres to bzdura, Właśnie z takim "muratorowskim" podejściem walczę.

To niech Pan sporządzi prawidłowy wykres z podejściem "brzęczykowskim" .Wtedy podyskutujemy na ten temat.

O czym tu dyskutować. Przecież ten wykres jak i OZC dotyczy ogrzewania centralnego i domów ocieplanych z zewnątrz. Mylę się.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:O czym tu dyskutować. Przecież ten wykres jak i OZC dotyczy ogrzewania centralnego i domów ocieplanych z zewnątrz. Mylę się.

Taki wykres można zrobić dla każdego rodzaju domu ogrzewanego.
Pan nie musi robić tego przy pomocy OZC - wystarczy licznik .
Chyba Pan wie, lub umie policzyć, ile proponowane przez Pana domy zużyją energii i ile będą przy takim zużyciu kosztować. Wystarczy przeliczyć 10 wariantów, np. od 10 do 100 kWh/m2 rocznie i wszystko będzie wiadome.
Nie zastosuje Pan chyba takich samych grzejników dla domu 100kWh/m2, jak dla tego zużywającego 10kWh/m2 rocznie (może z tym 10 przesadziłem? zacznijmy obliczenia od 30kWh/m2 rocznie).
Da się to zrobić ?

Nie. Od dłuższego czasu zakładamy tylko wentylacje i ogrzewanie, a klientom mówimy ile będzie zużywać kWh przy jakiej izolacji.
Poza tym, ile droższy jest termos zamknięty od uchylonego?