najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: **ekmir** » 16 cze 2016, 10:34

bachus pisze:izolatorem jest powietrze we wszystkich materiałach izolacyjnych, nie materiał bazowy a zamknięte w nim powietrze. Utrata ciepła przez materiał izolacyjny odbywa się głównie przez konwekcję i teraz najważniejsze: im mniejszy bąbel powietrza zamknięty w materiale bazowym tym mniejsza konwekcja a przez to mniejsza utrata ciepła. Czyli im mniejsze pozamykane bąbelki powietrza tym materiał bardziej izolacyjny.
Dla tego ja preferuję poliuretan, w którym to możemy poprzez jego skład dobrać tak wielkość tego bąbla, by było to tanio i dobrze. Nasi przyjaciele z za Odry pracują nad poliuretanem który będzie posiadał ten bąbelek na poziomie 3 mikrometrów. To będzie już mistrzostwo świata.

Oczywiście priorytetem jest izolacja termiczna ale ważne też są właściwości higroskopijne oraz izolacja akustyczna. Nie wiem jak w tych kategoriach wypada poliuretan ale sytropian wypada na tym polu raczej słabo.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 cze 2016, 11:14

ekmir pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jakie to oczekiwania? Wełna to wełna, można ją źle położyć i nie będzie izolować. Np. bez paroizolacji.

Niby jakiej paroizoalacji, na zewnątrz pod tynkiem ?

Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli jak izolacja na zewnątrz (patrz definicję współczynnika przenikania ciepła) Przyklejanie materiału izolacyjnego na zewnątrz jest wymysłem ciepłowników, a im o izolacje na pewno nie chodzi.
Wiceminister budownictwa mający wprowadzić efektywność energetyczną prof. Krzysztof Żmijewski
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, dlatego nie mogą na jednej uczelni istnieć wydziały ogrzewania i izolowania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie. Nic dziwnego, że na żadnej uczelni nie ma wydziału izolowania, są tylko instalacje!

PN 13370

Wracając do wełny, to jak sweter. Jest skuteczny, gdy jest suchy i nie ma w nim ruchu powietrza, nie ma różnicy ciśnień. W warunkach rzeczywistych wolę cienką flanelę z folią nawet Al.

autor: **ekmir** » 16 cze 2016, 11:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli jak izolacja na zewnątrz (patrz definicję współczynnika przenikania ciepła) Przyklejanie materiału izolacyjnego na zewnątrz jest wymysłem ciepłowników, a im o izolacje na pewno nie chodzi. .

A jak to się ma do - przegrody zewnętrzne wielomateriałowe powinny być tak kształtowane, aby opór dyfuzyjny kolejnych warstw malał od wewnątrz do zewnątrz.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 cze 2016, 12:01

ekmir pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli jak izolacja na zewnątrz (patrz definicję współczynnika przenikania ciepła) Przyklejanie materiału izolacyjnego na zewnątrz jest wymysłem ciepłowników, a im o izolacje na pewno nie chodzi. .

A jak to się ma do - przegrody zewnętrzne wielomateriałowe powinny być tak kształtowane, aby opór dyfuzyjny kolejnych warstw malał od wewnątrz do zewnątrz.

Paroizolacja ma bardzo duży opór dyfuzyjny i jest od wewnątrz.
Tej zasady "przegrody zewnętrzne wielomateriałowe powinny być tak kształtowane, aby opór dyfuzyjny kolejnych warstw malał od wewnątrz do zewnątrz" nie zna u nas wielu, bardzo często spotyka się bk o małym oporze dyfuzyjnym, oklejony z zewnątrz styropianem o znacznie większym oporze dyfuzyjnym.

autor: **ekmir** » 16 cze 2016, 12:58

Tutaj chodzi jednak o rozwiązanie dot. ocieplenia ścian zewnętrznych od zewnątrz, a nie od wewnątrz.
Nawet jeśli przyjąć, że termoizolacja od wewnątrz jest "lepsza" to nie we wszystkich (a w zasadzie w większości) przypadkach jest to niemożliwe do wykonania.

Jakie więc macie Panowie propozycje dla budynków już wybudowanych, zamieszkałych itp., w których nie zrobiono termoizolacji od wewnątrz. ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 cze 2016, 13:41

ekmir pisze:Tutaj chodzi jednak o rozwiązanie dot. ocieplenia ścian zewnętrznych od zewnątrz, a nie od wewnątrz.
Nawet jeśli przyjąć, że termoizolacja od wewnątrz jest "lepsza" to nie we wszystkich (a w zasadzie w większości) przypadkach jest to niemożliwe do wykonania.

Jakie więc macie Panowie propozycje dla budynków już wybudowanych, zamieszkałych itp., w których nie zrobiono termoizolacji od wewnątrz. ?

To lepiej nie ocieplać.
Proszę zauważyć, że poprawnie wykonana instalacja , w domu przedwojennym ( cegły) zużywa 30kWh/m2 rocznie. Ile może zmniejszyć ocieplenie ściany? 2 czy 5kWh/m2 ?
To już wolałbym dołożyć klimatyzację. Znakomicie obniża ona zużycie na ogrzewanie.

autor: **ekmir** » 16 cze 2016, 13:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To lepiej nie ocieplać.

Czyli 90 % budowanych w PL domów nie powinno być ocieplonych ?
Ciekawe jakby przetrzymali zimę w tych 24 cm ścianach ?

autor: **xander119** » 16 cze 2016, 13:57

Po co ty emir dyskutujesz? Poczytaj sobie wpisy To-masza i szybko się zorientujesz że mamy tu do czynienia ze specjalnym przypadkiem. Tylko czego? Ten facet nadaje się co najwyżej na ministra bo tylko politycy potrafią dużo pierodlić i nic nie robić. Co z resztą w jego przypadku widać na forum jak w ekspresowym tempie odpowiada na posty. Skoro ma czas siedzieć w necie to raczej niczego nie montuje.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 cze 2016, 16:11

ekmir pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:To lepiej nie ocieplać.

Czyli 90 % budowanych w PL domów nie powinno być ocieplonych ?
Ciekawe jakby przetrzymali zimę w tych 24 cm ścianach ?

Raczej... 90 % nie da się ocieplić. Główne straty to wentylacja, instalacja, grunt, dalej dach. przyklejanie do ścian praktycznie nic nie zmienia.
SKORO POPRAWNIE WYKONANA INSTALACJA ZUŻYWA W DOMU Z CEGŁY DO 30kWh/m2 to ocieplanie ścian, bez poprawienia instalacji jest kwiatkiem przy kożuchu.
Oczywiście, ciepłownicy będą robili wszystko, by izolacja nie była skuteczna, MOŻNA NAWET POCZYTAĆ, ŻE DO GRUNTU STRATY SĄ POMIJALNE, podobnie jak wentylacją.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 cze 2016, 16:16

xander119 pisze:Po co ty emir dyskutujesz? Poczytaj sobie wpisy To-masza i szybko się zorientujesz że mamy tu do czynienia ze specjalnym przypadkiem. Tylko czego? Ten facet nadaje się co najwyżej na ministra bo tylko politycy potrafią dużo pierodlić i nic nie robić. Co z resztą w jego przypadku widać na forum jak w ekspresowym tempie odpowiada na posty. Skoro ma czas siedzieć w necie to raczej niczego nie montuje.

No pewnie, że nie montuję! Siedzę w sklepie (na zdjęciu), gadam, piszę czytam. Jeżdżę do ekspertów i pracowni, czytam.
Fizyka nie jest trudna.

autor: **ekmir** » 16 cze 2016, 16:24

Nadal brak odpowiedzi co do tego jak zimą sobie radzą właściciele domów o ścianach zewnętrznych 24 cm ?

autor: **xander119** » 16 cze 2016, 16:29

Tomasz_Brzeczkowski pisze: No pewnie, że nie montuję! Siedzę w sklepie (na zdjęciu), gadam, piszę czytam. Jeżdżę do ekspertów i pracowni, czytam.
Fizyka nie jest trudna.

Czemu nie masz paroizolacji od środka? Widzę wilgoć w narożniku. W domu też masz takie ściany?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 cze 2016, 16:31

ekmir pisze:Nadal brak odpowiedzi co do tego jak zimą sobie radzą właściciele domów o ścianach zewnętrznych 24 cm ?

Założyć wentylację z odzyskiem ciepła i odciąć się od centralnego.

autor: **xander119** » 16 cze 2016, 16:32

ekmir pisze:Nadal brak odpowiedzi co do tego jak zimą sobie radzą właściciele domów o ścianach zewnętrznych 24 cm ?

Odpowiem bo przez sezon przy 24 cm gazobetonu bez styropianu przeżyłem. Ciulowo..
Wilgoć taka że z ryja para leciała jak kominek nie grzał przez przynajmniej 10 godzin na pełnej mocy. Oczywiście o wyjeździe na weekend bez palenia zapomnij. Po obłożeniu styro 15 sytuacja odwrócona o 180 stopni. Bez grzania w miarę sucho i sporo szybciej budynek się nagrzewa.

Gość10463 · autor: **Gość10463** » 16 cze 2016, 16:39

po kiego się wkurwiać i tłumaczyć tłumokom czym jest izolacja sferyczna pozbawiona powietrza wewnątrz czym i jak działa próżnia i jakie ma znaczenie w termoizolacjach, dlaczego nie jest higroskopijna i nie poddaje się wilgoci ....