APEL do posiadających domy murowane ocieplane od środka!

JBZ · autor: **JBZ** » 17 mar 2008, 1:10

Fruzin czeka i my wszyscy czekamy na rysunek Brzęczkowskiego na zadany problem:
[quote]Pan naprawdę jest albo odporny na wiedzę albo po prostu upierdliwy! Przy każdym Pan rysunku to samo wyjaśniam a Pan swoje. Niech Pan dorysuje izolację do końca! Jak w termosie!
Dobrze , że nie zajmuje się Pan budownictwem![/quote]

Będzie odpowiedź, czy taka sama jak wskazanie domów murowanych ocieplanych od środka?

Jerzy Zembrowski

autor: **Wacław** » 17 mar 2008, 6:54

JBZ pisze:Proszę zajrzeć Panie Brzeczkowski na mapę Francji tam podaną i ujrzeć, iż regiony zimowe są wykluczone. Proszę podać przykłady takich izolacji Isover proponowanych w Polsce! Przecież to ta sama firma.

Jerzy Zembrowski

Ta sama firma co i w se. de. no.

autor: **kibito** » 17 mar 2008, 9:06

Witam
Argument że to ta sama firma to chyba nie jest do końca trafny -- są firmy o globalnym zasięgu a i tak poszczególne produkty są dedykowane na określone rynki , zawsze istnieją pewne różnice warunkowane regionalnymi czynnikami ( np. firmy motoryzacyjne )
Może mało precyzyjna wypowiedź ale mam nadzieję że mechanizm postrzegania sprawy zrozumiały
Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 9:24

Panie Fruzin czy byłby Pan łaskaw dorysować izolację na nieizolowanej ścianie? Czyli zrobić jedyną znaną w fizyce ( błagam nie mylić z "fizyką budowli") skuteczną izolację termiczną czyli termos!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 9:28

2. Przenikanie ciepła przez przegrody budowlane.

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

autor: **piwopijca** » 17 mar 2008, 10:52

Mam pytanie, czy to Pan przyjal czy pokazuje jak dziala fizyka budowli?

Pzdr.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 11:00

To "fizyka budowli" Przeniesione "myszką". A do tego jeszcze bym dodał, że i zawilgocenie ma pomijalny wpływ na opór cieplny!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 11:25

A głównie o co chodzi? Otóż narzucone w UE 70 kWh/m2 rocznie nie da się zrealizować, przy ocieplaniu od zewnątrz. Przekonali się o tym „Lipińscy” w pokazowym domu „pasywnym” ocieplonym 30 cm styropianem. Ogrzanie o jeden stopień m3 fundamentu i gruntu to 500kWh (minimum) . Dlatego śmielej, czy mniej odważnie (miękkie przejście) wszystkie firmy wprowadzają do izolowanie ścian od środka. By nie grzać fundamentów, by ściana była sucha i by ułatwić programowanie ogrzewania!

URSA
-http://www.ursa.fr/_files/RT2005_URSA.pdf

Dla Pana Fruzina - są tam rys. jak izolować ściany w środku!

-http://www.xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf

Czy instytut pasywnego budownictwa
-http://vip4.home.pl/www/ibp/images/2004_21.jpg ( -http://www.ibp.com.pl/ )

autor: **piwopijca** » 17 mar 2008, 13:27

Hm... zastanawia mnie dlaczego Pan tak mocno wybiorczo podchodzi, link doprowdzil mnie do rzeczy ktore ja juz wiedzialem: [url]-http://www.ibp.com.pl/[/url], wybrac "Budynki pasywne" i dalej "Przegrody zewnetrzne"
Dlaczego wybral Pan zdjecie domu starego?
Takie czasem trzeba od srodka izolowac bo z jakiegos (nie wazne jakiego) powodu nie mozna od zewnatrz.

Pzdr.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 14:23

Jak już się przekonali w modelowym domu pasywnym, oraz co łatwo można wyliczyć, 70kWh/m2 rocznie jest nierealne z mostkiem do gruntu! ( pomijam tu kwestię zwiększonej wilgotności przegrody zimą przy ociepleniu zewnętrznym i trudności w programowaniu ogrzewania)

Dom 12mx8 = 40mb fundamentu. Podniesienie o jeden stopień 40m3 fundamentu i gruntu w stosunku do tego ile by było gdyby dom nie był ogrzewany to 20 000 kWh . Czyli jeżeli dom ma zamieszkałe poddasze 96+96 = 192m2 20 000 : 192 = 104kWh/m2 !!

Przepraszam , że się powtarzam ale to w aspekcie 70kWh/m2 rocznie jest naprawdę b.ważne

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 14:28

Często tu się pisze, że izolować od środka można z konieczności stare domy, a nowe ...wykluczone! Pytam więc czy stare zabytkowe mogą być zagrzybione, czy ulec degradacji? Co takiego grozi nowym co nie grozi starym domom? Jak inaczej osiągnąć 70kWh/ m2 rocznie za rozsądne pieniądze?

autor: **kibito** » 17 mar 2008, 14:38

Do pana TB - tak z ciekawości -- to opinie o domach izolowanych od wewnątrz to w pana przypadku kwestia wiedzy czy też oczytania w temacie czy może sam pan użytkuje taki dom? Pytam, bo w większości pana odpowiedzi nawet nie na temat samej izolacji zawsze dodaje pan konieczność wewnętrznej izolacji -- nie czytałem wszystkich pana postów, dlatego pytam w tym. I czy zakładamy, że domy izolowane od środka to z założenia konstrukcje szkieletowe czy klasyczne murowane też?

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 14:42

-http://www.ursa.fr/_files/URSAFIX_06.pdf

autor: **fruzin** » 17 mar 2008, 15:23

T. Brzęczkowski pisze:Pan naprawdę jest albo odporny na wiedzę albo po prostu upierdliwy! Przy każdym Pan rysunku to samo wyjaśniam a Pan swoje. Niech Pan dorysuje izolację do końca! Jak w termosie!

Może i jestem oporny. Pewnie tak samo jak oporna jest wewnętrzna ściana nośna budynku. Rozumiem, że mam przeciągnąć izolację tą na podłodze przez ścianę nośną. Mogę się oczywiście mylić bo jestem oporny. Mogę też to samo zrobić z izolacją w pionie. Przeciągnę ją przez strop.
Szkopuł w tym, że nie bardzo wiem co będzie utrzymywać elementy nośne na swoim miejscu.
Siła woli?
Ale oczywiście mogę się mylić, dlatego ciągle proszę pana o podanie rozwiązania problemu:
co z wewnętrznymi ścianami nośnymi i co z żelbetowymi stropami?

Wciąż zniecierpliwiony czekam na odpowiedź.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2008, 15:30

Po co te kpiny. Czym różni się zaizolowanie jednej czy drugiej ściany, czy stopu z czego by nie był!