womer pisze:Witam serdecznie.
Jesli brakuje Wam informacji na temat budownictwa Pasywnego to zapraszam do przeczytania artykułu
który napisałem na ten temat. Adres linku [color=blue] http://domidealny24.pl/artykuly,czytaj, ... sywne.html
Pozdrawiam - Jarosław Grabowski
4) Tańsze ogrzewanie pomieszczeń oszczędności do 40 % w stosunku do ogrzewania z wentylacją grawitacyjną
Warto też znać się na tym o czym się pisze. Średnia temperatura w sezonie grzewczym waha się od 2,7 st. C (Zakopane) do 7,5 st. C (Wrocław). ) 0 st C nie ma nigdzie. Średnia w Polsce to 5 st. C. Licząc tak pobieżnie, straty na wentylację w sezonie grzewczym wynoszą, dla powyższych danych około 2500 kWh. Realny odzysk ciepła w rekuperatorach to do 75% Te najlepsze odzyskują faktycznie około 90%. Płacąc więc za rekuperator ze średniej półki 6 tyś z instalacją oszczędzamy rocznie około 1900 kWh. Nawet przy ogrzewaniu czystym prądem jest to około 850 zł. Przy PC 1/3 tego, przy gazie 1/2. Przy rekuperatorach odzyskujących około 90% ten stosunek jest jeszcze gorszy ze względu na cenę.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Troszkę się Pan Grabowski nie orientuje w temacie. Straty, czy zyski podaje w procentach.4) Tańsze ogrzewanie pomieszczeń oszczędności do 40 % w stosunku do ogrzewania z wentylacją grawitacyjną
- Minimalna wentylacja na dom z dwoma łazienkami wielkości 150m2 to 130m3/h - ogrzanie takiej ilości powietrza z 0 st.C do 20 st.C to 1 kWh czyli 4000kWh w sezonie. Odzyskując 90% mamy 3600kWh.
Czyli by odzysk ciepła obniżył do 40% rachunki za ogrzewanie to dom z wentylacją grawitacyjną powinien zużywać 9000kWh - czyli 33kWh/m2 bez strat na wentylację!
A gdyby dom miał 100m2 - to byłoby 50kWh/m2 bez strat na wentylację!
Warto znać statystykę gdy się chce procentami operować!
Proszę odnieść się do moich obliczeń i tej fikcyjnej 0 st C jako średniej sezonu grzewczego.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 25 lat robimy instalacje w domach, więc jak wychodzi, to wiem.
Nie zrobi Pan działającej wentylacji grawitacyjnej nawet za 6000zł.!
Co do odzyski ciepła z wymienników RS160 - zapraszam do sklepu są podłączone czujniki, są też badania z PIB ITE w Radomiu.
Poza tym zapomniał Szanowny Pan o lecie! Przy chłodzeniu też się odzysk ciepła przydaje.
A fikcją jest Pana wiedza.
Dr Jerzy Sowa z "wentylacji" PW
Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.
Pan jest jeszcze w epoce kamienia łu... czyli domów nieizolowanych ( zużycie 30 i więcej kWh/m2 rocznie) z centralnym i bez klimatyzacji, prawda?
? Proszę odnieść się do konkretnych wyliczeń, które podałem a nie pisać o braku wiedzy.Tomasz_Brzeczkowski pisze:...A fikcją jest Pana wiedza.
Dr Jerzy Sowa z "wentylacji" PW
Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.
Pan jest jeszcze w epoce kamienia łu... czyli domów nieizolowanych ( zużycie 30 i więcej kWh/m2 rocznie) z centralnym i bez klimatyzacji, prawda?
Proszę odnieść się do moich obliczeń i tej fikcyjnej 0 st C jako średniej sezonu grzewczego.
Sprawność 75% podawana jest przez producentów rekuperatorów, tych oczywiście którzy nie ogłupiają nabywców wizją 90% sprawności. Taka jest realna sprawność rekuperatorów z tzw średniej półki. Droższe rzeczywiście osiągają te 90% ale ich cena też jest odpowiednio wyższa.
Licząc nawet te 90% odzysku ciepła (co dla tańszych wymienników jest nieosiągalne) możliwe jest odzyskanie 2200 kWh a nie 3300 kWh jak piszesz (dla założeń jak wyżej). Przy ogrzewaniu czystym prądem to około 1100 zł. druga taryfa i gaz to mniej więcej 550 zł, PC dowolna to jakieś 350 zł oszczędności rocznie. Zwrócić się w okresie bezawaryjnej pracy rekuperatora raczej nie zwróci. Nie po to jednak są rekuperatory, jak już pisałem, by dało się na nich zaoszczędzić.
Nie ma Pan pojęcia, to szkoda, ale postaram się wyjaśnić. Chłodzenie jest z klimatyzacja czyli z pompy ciepła !!! - to takie urządzenie co wykorzystuje cykl Carnota zimą do ogrzewania a latem do chłodzenia. Przy klimatyzacji wentylacja naturalna nie działa, jakie by Pan rozwiązanie zaproponował?Chłodzenie w lecie przy pomocy rekuperatora to jakiś żart. Przy temperaturach na zewnątrz wyższych niż w domu rekuperator będzie powietrze nawiewane dogrzewał. Widzę, że nie masz o tym zielonego pojęcia.
...nieocieplony, bo tak rozumiem to "nieizolowany" zużyje, w naszym klimacie nawet i 10 razy tyle ile piszesz. "Centralne" jest, pod warunkiem dobrego doboru urządzeń dobrym i tanim źródłem ogrzewania.
Nie 1 kWh tylko 0,832 kWh. Jeżeli nie wiesz jak się to liczy to przyjmij, że 1m3 powietrza wymaga 0,32W na podgrzanie o 1K. Jeszcze raz proszę o podanie skąd ta delta 20 st? Średnia temperatura w Polsce w okresie grzewczym to 5.5 st a nie 0. Nie piszę o wymienniku RS160 tylko o wymiennikach stosowanych w centralach ze średniej półki cenowej. Proszę zresztą sobie przeczytać co pisze na ten temat producent rekuperatorów firma Jan-gaz:Tomasz_Brzeczkowski pisze: dwie łazienki (po 50m3/h ) i kuchnia (30m3/h) to 130m3/h przy ogrzaniu o 20 st.C to 1kWh . A 90% to normalny odzysk z RS160.
czyli 3500 kWh odzyskujemy.
Co ma wspólnego klimatyzacja z rekuperatorem? Wszystko ci się miesza. To są dwa odrębne urządzenia. Napisałeś:Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma Pan pojęcia, to szkoda, ale postaram się wyjaśnić. Chłodzenie jest z klimatyzacja czyli z pompy ciepła !!! - to takie urządzenie co wykorzystuje cykl Carnota zimą do ogrzewania a latem do chłodzenia. Przy klimatyzacji wentylacja naturalna nie działa, jakie by Pan rozwiązanie zaproponował?
W lecie odzysk ciepła???Tomasz Brzęczkowski pisze:...Poza tym zapomniał Szanowny Pan o lecie! Przy chłodzeniu też się odzysk ciepła przydaje. ...
Faktycznie ręce opadają jak się ciebie czyta. Ja o jednym ty o drugim. Proszę odnosić się do tego co napisałem. To co było w roku 95 - 96 nie może być podstawą do obliczania średniego zużycia. Nawet przy 22 st C w domu gradient nie wyniesie 20 stopni. Poza tym proszę przyjąć wartość 0,32 W jako potrzebną do podniesienia temperatury 1m3 powietrza o 1K. Pisałem o rzeczywistej wydajności rekuperatorów. Liczenie 90% dla rekuperatora ze średniej półki to przesada. Nawet jednak przyjmując taką wartość oszczędności na rekuperacji przy wykorzystaniu każdego źródła energii do ogrzewania oprócz czystego prądu i ropy nie pozwalają na mówienie o oszczędnościach.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ręce opadają. Przepraszam, Pana ale jaśniej nie umiem wytłumaczyć.
Wentylacja z odzyskiem ciepła obniża również zużycie kWh na chłodzenie. Poza tym, przy chłodzeniu, nie działa wentylacja naturalna, czy konwekcyjna, dlatego musi być mechaniczna.
A delta T 20 st.... W domu mam 22-23 st.C zależnie od sezonu grzewczego, średnia temperatura... w sezonie 95-96 było 140 dni sporego mrozu. Ale przeważnie jest to oszczędność 3500 kWh .
Inna sprawa, że poza oszczędnościami, w wentylacji liczy się też komfort. A inwestycja? To dla Pana nie ma znaczenia? Wentylacja grawitacyjna jest droższa jeśli chodzi o inwestycje.
W lecie wentylacja naturalna nie działa wcale albo bardzo słabo, nie twierdzę, że jest inaczej. Piszemy jednak o wentylacji mechanicznej. Co ma piernik do wiatraka?Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wentylacja z odzyskiem ciepła obniża również zużycie kWh na chłodzenie. Poza tym, przy chłodzeniu, nie działa wentylacja naturalna, czy konwekcyjna, dlatego musi być mechaniczna.
No to dałem się podpuścić. A już zacząłem się dziwić, że ktoś taki ma tu wysoki status i dużą liczbę postów. Trochę to nie fair ale niech tam będzie. Pożartować też czasem trzeba.bachus pisze:Stały pisze:
Przepraszam ale mam wrażenie, że rozmawiam z jakimś gimnazjalistą. Nie żartujesz sobie ze mnie??
Stały, nie przejmuj się, jaja robi ze wszystkich.
Stały pisze:No to dałem się podpuścić. .. Pożartować też czasem trzeba.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przez ponad 20 lat robiliśmy instalacje ( wentylacja ogrzewanie ) do domów zaizolowanych na poziomie zużycia 10-30kWh/,2 rocznie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 25 lat robimy instalacje w domach,
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Centralne pośrednie ogrzewanie, z założenia jest bez sensu. Jest to najdroższy w instalacji i najbardziej kretyński sposób ogrzewania.
To ogrzewanie potrafi zużyć 10x więcej niż potrzeba!
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do odzyski ciepła z wymienników RS160 - zapraszam do sklepu są podłączone czujniki, są też badania
Stały pisze: A już zacząłem się dziwić, że ktoś taki ma tu wysoki status i dużą liczbę postów.
Wróć do „ADD Autonomiczny Dom Dostępny”
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości