Budownictwo pasywne

Pan pisze o 'oddychaniu ścian' w budownictwie pasywnym ??? to chyba jakieś nieporozumienie !!!

womer pisze:Witam serdecznie.
Jesli brakuje Wam informacji na temat budownictwa Pasywnego to zapraszam do przeczytania artykułu
który napisałem na ten temat. Adres linku [color=blue] http://domidealny24.pl/artykuly,czytaj, ... sywne.html

Pozdrawiam - Jarosław Grabowski

Akurat na brak takich "informacji" jak w Pana artykule nie może nikt narzekać na FM tego mnóstwo

Troszkę się Pan Grabowski nie orientuje w temacie. Straty, czy zyski podaje w procentach.

4) Tańsze ogrzewanie pomieszczeń oszczędności do 40 % w stosunku do ogrzewania z wentylacją grawitacyjną

- Minimalna wentylacja na dom z dwoma łazienkami wielkości 150m2 to 130m3/h - ogrzanie takiej ilości powietrza z 0 st.C do 20 st.C to 1 kWh czyli 4000kWh w sezonie. Odzyskując 90% mamy 3600kWh.
Czyli by odzysk ciepła obniżył do 40% rachunki za ogrzewanie to dom z wentylacją grawitacyjną powinien zużywać 9000kWh - czyli 33kWh/m2 bez strat na wentylację!
A gdyby dom miał 100m2 - to byłoby 50kWh/m2 bez strat na wentylację!

Warto znać statystykę gdy się chce procentami operować!

Przy okazji domów pasywnych warto też wspomnieć o eko budownictwie ponieważ to też ma duży sens w tym przypadku. Jeszcze w tym roku oraz w 2015 Stowarzyszenie B-4 (woj. dolnosląskie) będzie organizowało bezpłatne szkolenia właśnie nt. ekobudownictwa, można się rejestrować tutaj http://dolnoslaskie-eco-budownictwo.b4ngo.pl/

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Troszkę się Pan Grabowski nie orientuje w temacie. Straty, czy zyski podaje w procentach.

4) Tańsze ogrzewanie pomieszczeń oszczędności do 40 % w stosunku do ogrzewania z wentylacją grawitacyjną

- Minimalna wentylacja na dom z dwoma łazienkami wielkości 150m2 to 130m3/h - ogrzanie takiej ilości powietrza z 0 st.C do 20 st.C to 1 kWh czyli 4000kWh w sezonie. Odzyskując 90% mamy 3600kWh.
Czyli by odzysk ciepła obniżył do 40% rachunki za ogrzewanie to dom z wentylacją grawitacyjną powinien zużywać 9000kWh - czyli 33kWh/m2 bez strat na wentylację!
A gdyby dom miał 100m2 - to byłoby 50kWh/m2 bez strat na wentylację!

Warto znać statystykę gdy się chce procentami operować!

Warto też znać się na tym o czym się pisze. Średnia temperatura w sezonie grzewczym waha się od 2,7 st. C (Zakopane) do 7,5 st. C (Wrocław). ) 0 st C nie ma nigdzie. Średnia w Polsce to 5 st. C. Licząc tak pobieżnie, straty na wentylację w sezonie grzewczym wynoszą, dla powyższych danych około 2500 kWh. Realny odzysk ciepła w rekuperatorach to do 75% Te najlepsze odzyskują faktycznie około 90%. Płacąc więc za rekuperator ze średniej półki 6 tyś z instalacją oszczędzamy rocznie około 1900 kWh. Nawet przy ogrzewaniu czystym prądem jest to około 850 zł. Przy PC 1/3 tego, przy gazie 1/2. Przy rekuperatorach odzyskujących około 90% ten stosunek jest jeszcze gorszy ze względu na cenę.
Oszczędzanie na rekuperatorze to fikcja. Ma za to niezaprzeczalna zaletę dostarczając świeże powietrze, przy okazji oszczędza się w stosunku do wentylacji grawitacyjnej.

Od 25 lat robimy instalacje w domach, więc jak wychodzi, to wiem.
Nie zrobi Pan działającej wentylacji grawitacyjnej nawet za 6000zł.!
Co do odzyski ciepła z wymienników RS160 - zapraszam do sklepu są podłączone czujniki, są też badania z PIB ITE w Radomiu.
Poza tym zapomniał Szanowny Pan o lecie! Przy chłodzeniu też się odzysk ciepła przydaje.
A fikcją jest Pana wiedza.

Dr Jerzy Sowa z "wentylacji" PW
Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.

Pan jest jeszcze w epoce kamienia łu... czyli domów nieizolowanych ( zużycie 30 i więcej kWh/m2 rocznie) z centralnym i bez klimatyzacji, prawda?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 25 lat robimy instalacje w domach, więc jak wychodzi, to wiem.
Nie zrobi Pan działającej wentylacji grawitacyjnej nawet za 6000zł.!
Co do odzyski ciepła z wymienników RS160 - zapraszam do sklepu są podłączone czujniki, są też badania z PIB ITE w Radomiu.
Poza tym zapomniał Szanowny Pan o lecie! Przy chłodzeniu też się odzysk ciepła przydaje.
A fikcją jest Pana wiedza.

Dr Jerzy Sowa z "wentylacji" PW
Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.

Pan jest jeszcze w epoce kamienia łu... czyli domów nieizolowanych ( zużycie 30 i więcej kWh/m2 rocznie) z centralnym i bez klimatyzacji, prawda?

Proszę odnieść się do moich obliczeń i tej fikcyjnej 0 st C jako średniej sezonu grzewczego.
Sprawność 75% podawana jest przez producentów rekuperatorów, tych oczywiście którzy nie ogłupiają nabywców wizją 90% sprawności. Taka jest realna sprawność rekuperatorów z tzw średniej półki. Droższe rzeczywiście osiągają te 90% ale ich cena też jest odpowiednio wyższa.
Licząc nawet te 90% odzysku ciepła (co dla tańszych wymienników jest nieosiągalne) możliwe jest odzyskanie 2200 kWh a nie 3300 kWh jak piszesz (dla założeń jak wyżej). Przy ogrzewaniu czystym prądem to około 1100 zł. druga taryfa i gaz to mniej więcej 550 zł, PC dowolna to jakieś 350 zł oszczędności rocznie. Zwrócić się w okresie bezawaryjnej pracy rekuperatora raczej nie zwróci. Nie po to jednak są rekuperatory, jak już pisałem, by dało się na nich zaoszczędzić.

Chłodzenie w lecie przy pomocy rekuperatora to jakiś żart. Przy temperaturach na zewnątrz wyższych niż w domu rekuperator będzie powietrze nawiewane dogrzewał. Widzę, że nie masz o tym zielonego pojęcia.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...A fikcją jest Pana wiedza.

Dr Jerzy Sowa z "wentylacji" PW
Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.

Pan jest jeszcze w epoce kamienia łu... czyli domów nieizolowanych ( zużycie 30 i więcej kWh/m2 rocznie) z centralnym i bez klimatyzacji, prawda?

? Proszę odnieść się do konkretnych wyliczeń, które podałem a nie pisać o braku wiedzy.
Dom nieocieplony, bo tak rozumiem to "nieizolowany" zużyje, w naszym klimacie nawet i 10 razy tyle ile piszesz. "Centralne" jest, pod warunkiem dobrego doboru urządzeń dobrym i tanim źródłem ogrzewania. Klimatyzacja ma plusy i minusy. Ja osobiście w domu nie chciałbym tego.
Poza tym. Nie wiem skąd ta forma "Pan". Na forach piszemy na ty. Jest to ogólnie przyjęty zwyczaj.

Proszę odnieść się do moich obliczeń i tej fikcyjnej 0 st C jako średniej sezonu grzewczego.
Sprawność 75% podawana jest przez producentów rekuperatorów, tych oczywiście którzy nie ogłupiają nabywców wizją 90% sprawności. Taka jest realna sprawność rekuperatorów z tzw średniej półki. Droższe rzeczywiście osiągają te 90% ale ich cena też jest odpowiednio wyższa.
Licząc nawet te 90% odzysku ciepła (co dla tańszych wymienników jest nieosiągalne) możliwe jest odzyskanie 2200 kWh a nie 3300 kWh jak piszesz (dla założeń jak wyżej). Przy ogrzewaniu czystym prądem to około 1100 zł. druga taryfa i gaz to mniej więcej 550 zł, PC dowolna to jakieś 350 zł oszczędności rocznie. Zwrócić się w okresie bezawaryjnej pracy rekuperatora raczej nie zwróci. Nie po to jednak są rekuperatory, jak już pisałem, by dało się na nich zaoszczędzić.

dwie łazienki (po 50m3/h ) i kuchnia (30m3/h) to 130m3/h przy ogrzaniu o 20 st.C to 1kWh . A 90% to normalny odzysk z RS160.
czyli 3500 kWh odzyskujemy.

Chłodzenie w lecie przy pomocy rekuperatora to jakiś żart. Przy temperaturach na zewnątrz wyższych niż w domu rekuperator będzie powietrze nawiewane dogrzewał. Widzę, że nie masz o tym zielonego pojęcia.

Nie ma Pan pojęcia, to szkoda, ale postaram się wyjaśnić. Chłodzenie jest z klimatyzacja czyli z pompy ciepła !!! - to takie urządzenie co wykorzystuje cykl Carnota zimą do ogrzewania a latem do chłodzenia. Przy klimatyzacji wentylacja naturalna nie działa, jakie by Pan rozwiązanie zaproponował?

...nieocieplony, bo tak rozumiem to "nieizolowany" zużyje, w naszym klimacie nawet i 10 razy tyle ile piszesz. "Centralne" jest, pod warunkiem dobrego doboru urządzeń dobrym i tanim źródłem ogrzewania.

Nie dom zużyje a ogrzewanie centralne.
Nie ma szczelnych domów które zużyją więcej jak 30kWh/m2 rocznie gdy nie mają centralnego. Nawet te z cegły.
Centralne pośrednie ogrzewanie, z założenia jest bez sensu. Jest to najdroższy w instalacji i najbardziej kretyński sposób ogrzewania.
To ogrzewanie potrafi zużyć 10x więcej niż potrzeba!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: dwie łazienki (po 50m3/h ) i kuchnia (30m3/h) to 130m3/h przy ogrzaniu o 20 st.C to 1kWh . A 90% to normalny odzysk z RS160.
czyli 3500 kWh odzyskujemy.

Nie 1 kWh tylko 0,832 kWh. Jeżeli nie wiesz jak się to liczy to przyjmij, że 1m3 powietrza wymaga 0,32W na podgrzanie o 1K. Jeszcze raz proszę o podanie skąd ta delta 20 st? Średnia temperatura w Polsce w okresie grzewczym to 5.5 st a nie 0. Nie piszę o wymienniku RS160 tylko o wymiennikach stosowanych w centralach ze średniej półki cenowej. Proszę zresztą sobie przeczytać co pisze na ten temat producent rekuperatorów firma Jan-gaz:
http://www.jan-gaz.pl/rekuperatory_0_Mity_i_fakty_rekuperacjiW oczywisty sposób nie jest zainteresowana obniżaniem procentowego odzysku, uczciwie jednak pisze jak jest w rzeczywistości.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma Pan pojęcia, to szkoda, ale postaram się wyjaśnić. Chłodzenie jest z klimatyzacja czyli z pompy ciepła !!! - to takie urządzenie co wykorzystuje cykl Carnota zimą do ogrzewania a latem do chłodzenia. Przy klimatyzacji wentylacja naturalna nie działa, jakie by Pan rozwiązanie zaproponował?

Co ma wspólnego klimatyzacja z rekuperatorem? Wszystko ci się miesza. To są dwa odrębne urządzenia. Napisałeś:

Tomasz Brzęczkowski pisze:...Poza tym zapomniał Szanowny Pan o lecie! Przy chłodzeniu też się odzysk ciepła przydaje. ...

W lecie odzysk ciepła???
Nie wiem czy jest sens dalszej rozmowy z tobą. Rozumiem zapał ale proszę się trochę dokształcić. Wiedza z czasopism poświęconych budownictwu to trochę mało, by autorytatywnie wypowiadać się na podobne tematy,

Ręce opadają. Przepraszam, Pana ale jaśniej nie umiem wytłumaczyć.
Wentylacja z odzyskiem ciepła obniża również zużycie kWh na chłodzenie. Poza tym, przy chłodzeniu, nie działa wentylacja naturalna, czy konwekcyjna, dlatego musi być mechaniczna.
A delta T 20 st.... W domu mam 22-23 st.C zależnie od sezonu grzewczego, średnia temperatura... w sezonie 95-96 było 140 dni sporego mrozu. Ale przeważnie jest to oszczędność 3500 kWh .
Inna sprawa, że poza oszczędnościami, w wentylacji liczy się też komfort. A inwestycja? To dla Pana nie ma znaczenia? Wentylacja grawitacyjna jest droższa jeśli chodzi o inwestycje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ręce opadają. Przepraszam, Pana ale jaśniej nie umiem wytłumaczyć.
Wentylacja z odzyskiem ciepła obniża również zużycie kWh na chłodzenie. Poza tym, przy chłodzeniu, nie działa wentylacja naturalna, czy konwekcyjna, dlatego musi być mechaniczna.
A delta T 20 st.... W domu mam 22-23 st.C zależnie od sezonu grzewczego, średnia temperatura... w sezonie 95-96 było 140 dni sporego mrozu. Ale przeważnie jest to oszczędność 3500 kWh .
Inna sprawa, że poza oszczędnościami, w wentylacji liczy się też komfort. A inwestycja? To dla Pana nie ma znaczenia? Wentylacja grawitacyjna jest droższa jeśli chodzi o inwestycje.

Faktycznie ręce opadają jak się ciebie czyta. Ja o jednym ty o drugim. Proszę odnosić się do tego co napisałem. To co było w roku 95 - 96 nie może być podstawą do obliczania średniego zużycia. Nawet przy 22 st C w domu gradient nie wyniesie 20 stopni. Poza tym proszę przyjąć wartość 0,32 W jako potrzebną do podniesienia temperatury 1m3 powietrza o 1K. Pisałem o rzeczywistej wydajności rekuperatorów. Liczenie 90% dla rekuperatora ze średniej półki to przesada. Nawet jednak przyjmując taką wartość oszczędności na rekuperacji przy wykorzystaniu każdego źródła energii do ogrzewania oprócz czystego prądu i ropy nie pozwalają na mówienie o oszczędnościach.
O zaletach rekuperacji napisałem. Nie jest nią jednak oszczędność, biorąc pod uwagę nakłady inwestycyjne.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wentylacja z odzyskiem ciepła obniża również zużycie kWh na chłodzenie. Poza tym, przy chłodzeniu, nie działa wentylacja naturalna, czy konwekcyjna, dlatego musi być mechaniczna.

W lecie wentylacja naturalna nie działa wcale albo bardzo słabo, nie twierdzę, że jest inaczej. Piszemy jednak o wentylacji mechanicznej. Co ma piernik do wiatraka?

Możesz opisać mechanizm pozwalający na obniżenie zużycia kWh na chłodzenie dzięki WM z rekuperacją?

Przepraszam ale mam wrażenie, że rozmawiam z jakimś gimnazjalistą. Nie żartujesz sobie ze mnie??

Stały pisze:
Przepraszam ale mam wrażenie, że rozmawiam z jakimś gimnazjalistą. Nie żartujesz sobie ze mnie??

Stały, nie przejmuj się, jaja robi ze wszystkich.

bachus pisze:

Stały pisze:
Przepraszam ale mam wrażenie, że rozmawiam z jakimś gimnazjalistą. Nie żartujesz sobie ze mnie??

Stały, nie przejmuj się, jaja robi ze wszystkich.

No to dałem się podpuścić. A już zacząłem się dziwić, że ktoś taki ma tu wysoki status i dużą liczbę postów. Trochę to nie fair ale niech tam będzie. Pożartować też czasem trzeba.

Stały pisze:No to dałem się podpuścić. .. Pożartować też czasem trzeba.

Jasne, tu wszyscy "nowicjusze" na początek są robieni w "balona" przez T.B.
Już na początku powinno dać tobie do myślenia:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przez ponad 20 lat robiliśmy instalacje ( wentylacja ogrzewanie ) do domów zaizolowanych na poziomie zużycia 10-30kWh/,2 rocznie.

Widziałeś ten fenomen 20 lat temu. Jeszcze nikt tego nie widział.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 25 lat robimy instalacje w domach,

Pomroczność jasna?
A to jeżeli chodzi o wyliczenia:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Centralne pośrednie ogrzewanie, z założenia jest bez sensu. Jest to najdroższy w instalacji i najbardziej kretyński sposób ogrzewania.
To ogrzewanie potrafi zużyć 10x więcej niż potrzeba!

To sobie sam odpowiedz dla czego nie otrzymałeś jakichkolwiek obliczeń.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do odzyski ciepła z wymienników RS160 - zapraszam do sklepu są podłączone czujniki, są też badania

A jakże widziałem, nawet dostąpiłem zaszczytu wzięcia do ręki ( samego wymiennika krzyżowego ) to te co oszczędzają 95%.
Mieszczą się na jednej dłoni, taki to majstersztyk. Później byłem karmiony tekstami z ulotek reklamowych.

Stały pisze: A już zacząłem się dziwić, że ktoś taki ma tu wysoki status i dużą liczbę postów.

Pozory mylą. Duża liczba postów jest potrzebna by FB miało większą liczbę reklamodawców.
Na forum murator dawno już naszego wieszcza zbanowano, stąd taki duży wysyp tu.
A z tymi gimnazjalistami toś troszeczkę przesadził myślę, że z nimi idzie pogadać konkretniej niż z T.B.