obliczanie międzywarstwowej wilgoci kondensacyjnej

[juztakityp]

Witam,

Jestem nowy na tym forum ale szukam osoby która tak jak w temacie być może liczyła międzywarstwowa wilgoć kondensacyjną wg PN-EN ISO 13788:2003 ? Albo posiada przykłady jak się liczy?

[IWUBE]

Jeśli masz problem ze zrozumieniem fizyki budowli ... na www.iwb.waw.pl po prawej stronie masz
pobierz i wszystko będzie jasne

[Tomasz_Brzeczkowski]

Witam,

Jestem nowy na tym forum ale szukam osoby która tak jak w temacie być może liczyła międzywarstwowa wilgoć kondensacyjną wg PN-EN ISO 13788:2003 ? Albo posiada przykłady jak się liczy?

Fizyka budowli -temat "współczynnik przenikania ciepła" wyklucza ruch powietrza i wilgoć (powyżej 1 %) przegrodzie.

[Yaskier]

nie WYKLUCZA tylko dla potrzeb prowadzonych obliczeń owego współczynnika ZAKŁADA ŻE NIE WYSTĘPUJE.

Pytanie jest panie TB: czy liczył pan międzywarstwową wilgoć kondensacyjną wg PN-EN ISO 13788:2003?

[Tomasz_Brzeczkowski]

Wstydziłbym się. Zawsze daję paroizolację ! No chyba, że izolatorem jest odpowiednia pianka.
Nie ma prawa być ruchu powietrza i wilgoci w przegrodzie. Bo taki dom, nie będzie izolowany! Zużyje nawet ponad 30kWh/m2 rocznie. Architekci zawsze dają paroizolację w dach i ściany.

[Yaskier]

Czyli odpowiedź brzmi: nie liczył pan międzywarstwowej wilgoci kondensacyjnej wg PN-EN ISO 13788:2003

żeby dyskusja miała sens trzeba się na temat wypowiadać.

Ja "na piechotę" też nie liczyłem, wyłącznie z użyciem programów pracujących w oparciu o metodę z powołanej normy. Więc też nie pomogę

[Tomasz_Brzeczkowski]

Nie! Nie liczyłem, Nie będę liczył - Czegoś, czego nie ma prawa być. Ruch powietrza i wilgoć występują wyłącznie w domach NIEIZOLOWANYCH, a tym się Szanowny Panie nie zajmuje.
Co do "oficjalnego" materiału o tej tematyce - Proszę podać mi na pw maila to Panu prześlę.

[Yaskier]

Nie! Nie liczyłem, Nie będę liczył - Czegoś, czego nie ma prawa być. Ruch powietrza i wilgoć występują wyłącznie w domach NIEIZOLOWANYCH, a tym się Szanowny Panie nie zajmuje.
Co do "oficjalnego" materiału o tej tematyce - Proszę podać mi na pw maila to Panu prześlę.

nie liczył pan, nie będzie pan liczył, nie umie pan policzyć - zawsze warto o tym napisać że pan nie będzie, nie chce czy nie umie. Nawet w wątku, w którym ktoś pyta jak tą wilgoć policzyć!

[Tomasz_Brzeczkowski]

Przegroda to izolacja termiczna, to współczynnik przenikania ciepła!!! Nawet sam ruch powietrza (bez wilgoci) zmienia lambdę .
Pan sobie postoi w wełnianym swetrze w chłodni -25 st.C ( delta T 61.6st. ) i wyjdzie Pan z tej chłodni na 0 st.C i lekki wiatr ( delta T 36.6st) - zobaczy Pan, że utrata ciepła w drugim przypadku jest znacznie większa!!!
A gdyby sweter był wilgotny - to w ogóle lepiej go zdjąć! Ci, którzy liczą przemiany wilgoć/temperatura - nie mogą znać się na podstawach izolowania - a skoro się nie znają - to po co się tym zajmować?

Miałem Panu przesłać materiały szkoleniowe - niestety okazało się, że jest tego bardzo dużo ( wizualizacje itp ) - szkoda skracać - zgram na pendriva, będzie Pan miał ochotę to przekażę.

[Yaskier]

może się pan napinać podskakiwać a i tak pytanie brzmiało tak jak brzmiało czyli czy ktoś umie pomóc w policzeniu międzywarstwowej wilgoci kondensacyjną wg PN-EN ISO 13788:2003?

i nic nie pomogą pańskie doświadczenia ze swetrami w chłodni i bieganie w mokrych ubraniach po mrozie (chciałbym wierzyć że pan je faktycznie robi ) - nie umie pan tego policzyć i już...

ps ciekawi mnie - Czy rozróżnia pan pojęcia "strata ciepła" i "wrażenie zimna"? Jak pan mierzy straty ciepła w swoich doświadczeniach ze swetrem? Czy tą samą metodologię pomiarową stosuje pan do budynków?

[Tomasz_Brzeczkowski]

Jeszcze raz Panu napiszę - takie wyliczenia nie maja sensu, zadaniem projektanta jest zaprojektować prawidłową przegrodę, a w prawidłowo zaprojektowane przegrodzie nie może być ruchu powietrza i wilgoci.
Jeżeli ktoś takie obliczenia robi, to znaczy dopuszcza wilgoć i ruch powietrza w przegrodzie. A to znaczy, że nie zna się na izolowaniu. Dlaczego Pan namawia, by wzorować się na ludziach źle wykształconych, nie mających pojęcia co robią ?????????????????????? Dlaczego?

[Yaskier]

...Jeżeli ktoś takie obliczenia robi, to znaczy dopuszcza wilgoć i ruch powietrza w przegrodzie...

jak pan to wydedukował? Jeżeli ktoś takie obliczenia potrafi zrobić to znaczy jedynie że zapoznał się z metodologią i zrozumiał ją w stopniu pozwalającym przeprowadzić obliczenia czyli że UMIE TO ZROBIĆ.

Liczył pan zapewne w szkole taką sytuację jak pociągi wyjeżdżają z miasta a do b i z miasta b do a, każdy z inna prędkością i kiedy się spotkają (a może nie dotarł pan do tego etapu?). Cóż wg pana może oznacza prowadzenie takich obliczeń?

[Tomasz_Brzeczkowski]

...Jeżeli ktoś takie obliczenia robi, to znaczy dopuszcza wilgoć i ruch powietrza w przegrodzie...

jak pan to wydedukował? Jeżeli ktoś takie obliczenia potrafi zrobić to znaczy jedynie że zapoznał się z metodologią i zrozumiał ją w stopniu pozwalającym przeprowadzić obliczenia czyli że UMIE TO ZROBIĆ.

Liczył pan zapewne w szkole taką sytuację jak pociągi wyjeżdżają z miasta a do b i z miasta b do a, każdy z inna prędkością i kiedy się spotkają (a może nie dotarł pan do tego etapu?). Cóż wg pana może oznacza prowadzenie takich obliczeń?

Dla mnie, Szanowny Panie - jak ktoś opracował metodologię liczenia czegoś czego nie ma i jeszcze to liczy - to raczej bym myślał o medycznym przypadku.
Konstrukcja przegrody ma być taka, by nie było w niej ruchu powietrza i pary wodnej! - To skąd wilgoć ???
Powołuje się Pan na normę - dla mnie kretyńską, bo przeczącą fizyce budowli ( stała lambda materiałów w przegrodzie) - To zapewne Pan przeprowadza PN 13829!!!! Żaden dom z BK ocieplony od zewnątrz, bez paroizolacji nie przejdzie przez tę normę!!! Czy ta norma jest gorsza?
Dodam, że nie jestem fanem form, bo są one dla mnie zawsze wsteczne.

[Yaskier]

to nie jest żaden wielki wstyd się przyznać że pan czegoś nie potrafi! - no może trochę

ja np potrafię policzyć składki ZUS chociaż się z nimi nie zgadzam. Pan mógłby umieć policzyć tą wilgoć wg normy (chociaż się pan z nią nie zgadza) ale pan nie umie...

[Tomasz_Brzeczkowski]

Rolą projektanta jest zaprojektować tak przegrodę, by ruchu powietrza w niej nie było. Wilgoć też by nie występowała.
Nie jest wstyd czegoś nie znać, napisałem, tylko, ŻE WSTYD JEST TO LICZYĆ.
Skoro ktoś opracowuje ten temat, to zakłada, że ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie będzie!!!! A to już jest dyskwalifikacja.
Pisuje tu Szanowny JBZ który zajmuje się zawilgoceniem przegród - czyli poprawianiem po złych projektantach. I On twierdzi, że
Im grubsza izolacja, tym większy problem z wilgocią.
Ponieważ izolacja termiczna w XXI wieku zaczyna się od 0.1 W/m2 xK czyli około 30cm - wykluczony jest brak paroizolacji.