Strona 1 z 1
Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodom ?
: 29 lis 2011, 20:43
autor: reysky
Witam,
Czytałem na forum o różnego rodzaju technologiach i odnoszę wrażenie że osobie postronnej ciężko jest wybrać konkretną technologię budowy. Oczywiście każda ekipa budowlana poleca tylko ten jeden właściwy materiał. Jest to temat rzeka ale jednak można pewne zasady ująć w punktach co musi być spełnione aby był to energooszczędny dom.
Chcę wybudować dom aby jego zużycie było w granicach 30-50 kWh/m2 rocznie. Projekt domu został już wybrany jest to projekt pracowni Archipelag
http://www.archipelag.pl/projekty-domow/naomi-g2/
Powierzchnia użytkowa to 179m2 (parter + poddasze). Działka i umieszczenie budynku spełnia zalecenia dla budownictwa energooszczędnego. W originale projekt zaleca stosowanie bloczków Ytong 24cm + 12 cm wełny docieplenia. Natomiast chciałbym dokonać zmian w tym projekcie abym mógł zejść z EP=109.15 kWh/(m2/rok), EK=106.12 kWh/(m2/rok) do 30-50 kWh/m2 rocznie.
Rozważałem następujące rozwiązania:
Ściany zewnętrzne
*YTONG Energo 36,5 cm lub 48cm + docieplenie wełną 20cm
lub
*Porotherm + 20cm styropianu
lub
*Izodom/Thermomur bez docieplenia U=0.11
Dodatkowo zastanawiam się nad zastosowaniem folii Alufox wewnątrz na ścianach i podłogach
*Fundament z dociepleniem
*Okna 3 szybowe U=0,7 W/m2K
*Dach z dociepleniem 30cm wełny
Ogrzewanie
Kocioł gazowy jednofunkcyjny
+ kominek z płaszczem wodnym okazjonalnie tylko dla klimatu lub jak Rosjanie zakręcą kurek
Wentylacja mechaniczna + Rekumperator odzysku ciepła z GWC
Proszę o doradzenie co możecie Państwo polecić aby spełnić założenia dla domu energooszczędnego.
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 29 lis 2011, 23:08
autor: sfirma
Energooszczędne to są jedynie domy z drewna. Z racji technologii. Wykonanie bazuje głównie na oszczędności portfela inwestora a nie drogich eksperymentach, które przeżyją naszych pra pra prawnuków.
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 30 lis 2011, 9:09
autor: Tomek W.
Rzeczywiscie lepiej jest podejść nie tyle próbując osiągnąć wartość wskaźnika, co dobrać rozwiązania, które nie podniosą nam kosztów inwestycji bardzo, a jendocześnie zmniejszą zapotrzebowanie na energię.
Inna kwestia że to nie EP a EK świadczy o energooszczędności domu, polecam przykład z ostatnich stron raportu BuildDesk -
http://www.builddesk.pl/files/BuildDesk ... dynkow.pdf
Natomiast nie zgodzę się z sfirma - dom może być energooszczędny, i nie konieczie musi być bardzo drogi. W takim przypadku wystarczy dokonać optymalizacji projektu, poprzez określenie możliwych potencjalnych rozwiązań zmniejszających zapotrzebowanie, ich koszt oraz przeanalizować je względem potencjalnych oszczędności wynikających z zastosowania danej technologii/materiału.
Co do samego założenia - podejście bardzo dobre - najpierw maksymalne ograniczenie strat ciepła. To nawet w sytuacji wzrostów cen energii nie spowoduje znacznych wzrostów kosztów, przez co ROI (zwrot inwestycji) będzie krótszy.
Co do tego czy wartości które podałeś są właściwe - grubość izolacji 20 cm na scianie i 30 cm na dachu, to rzeważnie wartość bardzo opłacalna ze wzgledu na minimalizację kosztów (inwestycji i eksploatacji), jednakże bez szczegółowej analizy, nie dam Ci pewności czy dołożenie dodatkowych np. 5 cm nie da jeszcze lepszych efektów.
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 30 lis 2011, 9:52
autor: Tomasz_Brzeczkowski
reysky pisze:Witam,
Czytałem na forum o różnego rodzaju technologiach i odnoszę wrażenie że osobie postronnej ciężko jest wybrać konkretną technologię budowy. Oczywiście każda ekipa budowlana poleca tylko ten jeden właściwy materiał. Jest to temat rzeka ale jednak można pewne zasady ująć w punktach co musi być spełnione aby był to energooszczędny dom.
Chcę wybudować dom aby jego zużycie było w granicach 30-50 kWh/m2 rocznie. Projekt domu został już wybrany jest to projekt pracowni Archipelag
http://www.archipelag.pl/projekty-domow/naomi-g2/
Powierzchnia użytkowa to 179m2 (parter + poddasze). Działka i umieszczenie budynku spełnia zalecenia dla budownictwa energooszczędnego. W originale projekt zaleca stosowanie bloczków Ytong 24cm + 12 cm wełny docieplenia. Natomiast chciałbym dokonać zmian w tym projekcie abym mógł zejść z EP=109.15 kWh/(m2/rok), EK=106.12 kWh/(m2/rok) do 30-50 kWh/m2 rocznie.
Rozważałem następujące rozwiązania:
Ściany zewnętrzne
*YTONG Energo 36,5 cm lub 48cm + docieplenie wełną 20cm
lub
*Porotherm + 20cm styropianu
lub
*Izodom/Thermomur bez docieplenia U=0.11
Dodatkowo zastanawiam się nad zastosowaniem folii Alufox wewnątrz na ścianach i podłogach
*Fundament z dociepleniem
*Okna 3 szybowe U=0,7 W/m2K
*Dach z dociepleniem 30cm wełny
Ogrzewanie
Kocioł gazowy jednofunkcyjny
+ kominek z płaszczem wodnym okazjonalnie tylko dla klimatu lub jak Rosjanie zakręcą kurek :lol:
Wentylacja mechaniczna + Rekumperator odzysku ciepła z GWC
Proszę o doradzenie co możecie Państwo polecić aby spełnić założenia dla domu energooszczędnego.
Dom tak zbudowany zużywa przynajmniej 100kWh /m2 rocznie. Lepiej jest izolować niż ociepolać - izolacja termiczna za murem jest mało skuteczna i z czasem zawilgnie. Centralny system ogrzewania nie nadaje się do domów o małych potrzebach ciepła. A budowanie dziś drogo domu zużywającego ponad 30kWh/m2 rocznie jest działaniem nieekonomicznym.
Dom energooszczędny ( do 30 kWh/m2 rocznie) musi mieć : Izolację zgodną z fizyką budowli czyli ciągłą ( ściana od środka) , niecentralny system ogrzewania pomieszczeń i cwu, WM z odzyskiem ciepła ( GWC jest niekonieczne przy dzisiejszych reku)
http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/tre ... i_pasywnym i z budowy
z katalogu...
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 01 gru 2011, 14:21
autor: reysky
A co konkretnie poleca Pan do ocieplenia z wewnątrz ściany zbudowanej z Ytonga lub porotherem oraz jaki sposób ogrzewania?
W podesłanym linku widzę dosyć dobry współczynnik przenikania ciepła U o wartości 0,10 W/(m2K).:
- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej 20 cm,
- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 24 cm,
- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej 10 cm.
Natomiast na zdjęciu widzę żółtą folię na wełnę. Co to za folia?
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 01 gru 2011, 14:26
autor: reysky
Dzięki za linka ciekawy dokument. Bardziej skłonny jestem jednak docieplać wełną niż styropianem (nie mam do tego przekonania czy nie zbiera się tam wilgoć między ścianą a styropianem).
Jakie są teraz średnie koszty materiału docieplenia wełną:
20cm na m2?
10cm na m2?
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 02 gru 2011, 8:46
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli ( jest to w każdym podręczniku) jak izolacja za murem . Po pierwsze, ze mur odprowadzałby ciepło do gruntu, po drugie taki styropian byłby mokry ( powyżej 1% zawilgocenia). Przy izolacjach U< 0.3 W/m2 xK musi być paroizolacja.
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 11 gru 2011, 21:03
autor: Hoover
reysky pisze:Dzięki za linka ciekawy dokument. Bardziej skłonny jestem jednak docieplać wełną niż styropianem (nie mam do tego przekonania czy nie zbiera się tam wilgoć między ścianą a styropianem).
Jakie są teraz średnie koszty materiału docieplenia wełną:
20cm na m2?
10cm na m2?
Wilgoc moze sie zbierac byle nie skraplac .. zas to sie liczy - i tak nie liczac przy 25cm styropianu nie skropli sie nic ..
1m3 styropianu to 125pln (brutto 2011/12).
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 11 gru 2011, 21:06
autor: Hoover
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli ( jest to w każdym podręczniku) jak izolacja za murem . Po pierwsze, ze mur odprowadzałby ciepło do gruntu, po drugie taki styropian byłby mokry ( powyżej 1% zawilgocenia). Przy izolacjach U< 0.3 W/m2 xK musi być paroizolacja.
Tutaj sie musze zgoscic - w zadnym podreczniku fizyki budowli nie ma slowa 'muru' - sa przegdordy i tam z wyliczen Grasera wynika ze nie ma znaczenia gdzie owa izolacja sie znajduje dla przeplywu 'ciepla' / energi .. w odroznieniu od wilgoci - gidze kolosana sprawa jest izolacja od zewnatrz ..
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 13 gru 2011, 8:36
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Hoover pisze:reysky pisze:Dzięki za linka ciekawy dokument. Bardziej skłonny jestem jednak docieplać wełną niż styropianem (nie mam do tego przekonania czy nie zbiera się tam wilgoć między ścianą a styropianem).
Jakie są teraz średnie koszty materiału docieplenia wełną:
20cm na m2?
10cm na m2?
Wilgoc moze sie zbierac byle nie skraplac .. zas to sie liczy - i tak nie liczac przy 25cm styropianu nie skropli sie nic ..
1m3 styropianu to 125pln (brutto 2011/12).
Szanowny Panie - im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią - jakby Pan nie liczył nasycenie pary wodnej będzie w styropianie - Styropian nieźle chłonie wodę z dyfuzji pary, ale bardzo źle ją oddaje - Pobierane próbki styropianu ( 100cm3) z elewacji ( przy grubości większej jak 10 cm) ważyły od 4 do 7 g!!!
Na jakiej podstawie Pan uważa, że w styropianie (25 cm) nie wykropli się woda!? Proszę mi pokazać taki podręcznik!!!
WALKA Z WILGOCIĄ:
http://www.superwand.pl/
Re: Energoszczędny dom Ytong vs Porotherm vs Thermomur/Izodo
: 14 gru 2011, 9:20
autor: AK47
By zbudować energooszczędny domek poszukaj bardziej zwartej bryły coś na bazie kwadratu lub prostokąta, A ściana z BK , ceramiki lub sylikatów 25 cm plus 20/25 cm ocieplenia wystarczy, brak tarasów etc dobre okna, reku i dobre ocieplenie dachu oraz posadzki i fundamnentów i na pewno się uda:)
W domu szkieletowym też się da to uzyskać bez problemu, lecz ja jestem przeciwny domą szkieletowym bo idea która za nie przemawia to
" wytnijmy wszystkie lasy by wybudować domy , bo przy tradycyjnych materiałach wytwarzamy CO2 które są pokarmem dla tych drzew"