Strona 1 z 2

Grzyb i pleśń po raz n-ty :-(

: 25 lip 2007, 21:38
autor: cortez
Witam,
niedawno zaniepokoilem sie, ze tapeta przy podlodze odkleja sie i przeswituje
spod niej czarny kolor. Domyslam sie, ze to moze byc plesn - kropidlak
czarny. Skad sie wziela wmoim mieszkaniu (budynek nowy-ma 3 lata) i jak sie
tego czegos pozbyc? Dziekuje za wszelkie rady. :-((((((

: 25 lip 2007, 23:36
autor: fruzin
Witam
Pleśń zawsze pokaże się tam gdzie ma do tego dobre warunki - wilgotno i w miarę ciepło.

Napisz jeszcze kiedy problem się nasila i opisz na której ścianie (zew, wew) czy masz piwnicę, czy budynek jest ocieplony. Generalnie postaraj się opisać wyczerpująco. Zdjęcia rysunki, przekroje wskazane.

Pozdrawiam

: 26 lip 2007, 1:07
autor: JBZ
Tak, Fruzin ma rację: ciepło, wilgoć i powietrze w bezruchu to raj dla grzybów. Popełniono jakiś błąd - to pewne. Nic się nie dzieje bez przyczyny. Pleśni nie pozbędzie się inaczej jak tylko poprzez zlikwidowanie przyczyn.
Zastanawia mnie, dlaczego tytułuje Pan "pleśń po raz n-ty"?

Jerzy Zembrowski

: 26 lip 2007, 7:06
autor: cortez
fruzin pisze:
Napisz jeszcze kiedy problem się nasila i opisz na której ścianie (zew, wew) czy masz piwnicę, czy budynek jest ocieplony.
witam z samego rana,
z calym szacunkiem, ale chyba niezbyt dokladnie doczytal Pan mojego posta ;-) tak jak napisalem, grzyb tworzy sie pod tapeta na wysokosc 15 cm od podlogi, pokoj ma ok 20m2, tworzy sie jak narazie na jednej scianie, okna posiadam plastiki, budynek ocieplony, 3 lata temu oddany do uzytku, mieszkanie na 3 pietrze (o ile to ma jakies znaczenie). Po tapeta wyglada to mniej wiecej tak: Obrazek.

: 26 lip 2007, 8:43
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Ocieplenie to nie izolacja! Ponieważ nieprawdą jest, że zimno "wchodzi" Wilgoć z pomieszczenia kondensuje się w nazimniejszych miejscach. Twój fundament tak skutecznie odbiera ciepło od scian, że są one zimniejsze od punkty rosy w pokoju. Masz też zapewne izolację poziomą wodną między ścianą a fundamentem , zamiast między stopą a fundamentem. Izolacja pozima w tym miejscu utrzymuję wodę wspomagającą rozwój grzybów strzępokowych. Co zrobić? Najważniejsze to skuteczna wentylacja, trochę wysuszy ścianę i zmniejsze groźne stężenie zarodników grzybów, przy takim zagrzybieniu przekracza ono często 1500 jtk/m3 ( normy podają 100jtk/m3 max)

: 26 lip 2007, 9:30
autor: Agnieszka Strawińska
przecież jest to mieszkanie na 3 piętrze, rozumiem że system rekuperacyjny zapewni intensywną wymianę powietrza tak, że w.w. spadnie poniżej 30%, ale co z mikroklimatem Panie TB.

: 26 lip 2007, 10:34
autor: Jurek_Z
T. Brzęczkowski pisze:Ocieplenie to nie izolacja! Ponieważ nieprawdą jest, że zimno "wchodzi" Wilgoć z pomieszczenia kondensuje się w nazimniejszych miejscach. Twój fundament tak skutecznie odbiera ciepło od scian, że są one zimniejsze od punkty rosy w pokoju. Masz też zapewne izolację poziomą wodną między ścianą a fundamentem , zamiast między stopą a fundamentem. Izolacja pozima w tym miejscu utrzymuję wodę wspomagającą rozwój grzybów strzępokowych. Co zrobić? Najważniejsze to skuteczna wentylacja, trochę wysuszy ścianę i zmniejsze groźne stężenie zarodników grzybów, przy takim zagrzybieniu przekracza ono często 1500 jtk/m3 ( normy podają 100jtk/m3 max)
Skoro przez złą izolację fundamentów wodę podciągnęło aż na 3 piętro to w piwnicy zapewne mają basen :D

Dla mnie przyczyną grzyba jest zbyt słaba wentylacja po wymianie okien. Ponadto próba zbytniego zaoszczędzenia na ogrzewaniu w wyniku czego zmniejszono częstotliwość i intensywność wietrzenia co wywołało wzrost wilgotności.

: 26 lip 2007, 11:04
autor: fruzin
Cortez bardzo dokładnie przeczytałem twojego posta :wink: w przeciwieństwie do co po niektórych.
Najważniejsza informacja jaką podałeś to to że jest to mieszkanie na 3 piętrze. Pozostałem informacje mniej ale istotne. Nadal nie wiemy czy jest to ściana wewnętrzna czy zewnętrzna, róg budynku czy mieszkanie wewnętrzne. Co jest za tą ścianą (inne pomieszczenie)? Odgaduje w ciemno że za ścianą jest balkon, ale poczekam na potwierdzenie. Może szkic przekroju ściany w miejscu zawilgocenia albo lepiej zdjęcie po przeciwnej stronie zawilgoconej ściany. Jak widzę nie jest to kłopotliwe.
Nie ma tu mowy o podciąganiu kapilarnym ani o ucieczce ciepła do fundamentu.
Teza o wymianie okien w 3 letnim budynku też nie jest trafiona.
Pozdrawiam

: 26 lip 2007, 18:04
autor: cortez
fruzin pisze:Cortez bardzo dokładnie przeczytałem twojego posta :wink: w przeciwieństwie do co po niektórych.
Najważniejsza informacja jaką podałeś to to że jest to mieszkanie na 3 piętrze. Pozostałem informacje mniej ale istotne. Nadal nie wiemy czy jest to ściana wewnętrzna czy zewnętrzna, róg budynku czy mieszkanie wewnętrzne. Co jest za tą ścianą (inne pomieszczenie)? Odgaduje w ciemno że za ścianą jest balkon, ale poczekam na potwierdzenie. Może szkic przekroju ściany w miejscu zawilgocenia albo lepiej zdjęcie po przeciwnej stronie zawilgoconej ściany. Jak widzę nie jest to kłopotliwe.
Nie ma tu mowy o podciąganiu kapilarnym ani o ucieczce ciepła do fundamentu.
Teza o wymianie okien w 3 letnim budynku też nie jest trafiona.
Pozdrawiam
dobry wieczor,
grzyb utworzyl sie na scianie, a wzasadzie scianach prostopadlych do balkonu, za obiema scianami sa pokoje, jedna sciana dzialowa, druga nosna. W oknach mam zamontowane tzw. wywietrzniki, ocieplam mieszkanie i nei oszczedzam na ogrzewaniu. Nie wiem juz kompletnei czy tomoja wina czy wykonawcy budynku. Dziwne, ze plesn wyskoczyla tylko tam, gdzie jest tapeta, bo w drugim pookoju, gdzie pomalowalem sciany farba, wszystko jest (jak narazie) ok.

: 28 lip 2007, 0:01
autor: JBZ
Pani Agnieszko.
rozumiem że system rekuperacyjny zapewni intensywną wymianę powietrza tak, że w.w. spadnie poniżej 30%, ale co z mikroklimatem Panie TB.
Rekuperacją możemy jedynie schłodzić powietrze wywiewane ogrzewając zewnętrzne przed nawiewem, ale nie osuszymy powietrza w mieszkaniu. Klimatyzując, owszem.

Panie TB.
Kiedyż Pan pojmie, że nie ma czego szukać w budownictwie? Nie da się komentować tego bełkotu bez sensu.

Panie Cortez.
Nie odpowiedział Pan na moje pytanie: dlaczego pisze Pan, że po raz n-ty?
Jeśli już wyczerpią się odpowiedzi na forum i nie będzie nadal rozwiązania, zapraszam do BDB.

Jerzy Zembrowski

: 28 lip 2007, 10:05
autor: Agnieszka Strawińska
w skrócie myślowym myślałam o kilku miesięcznej porze roku kiedy rzeczywista zawartość pary wodnej w powietrzu zewnętrznym jest nikska, kiedy zbyt intensywna wymiana powietrza w mieszkaniach spowoduje, że wilgotność względna powietrza o temp. np. +22stC w mieszkaniach spadnie poniżej 30%. Często błędy budowlane tłumaczy się brakiem wentylacji, a powietrze w mieszkaniu np. o temp. +22stC i zalecanej wilgotności względnej około 50% ma temperaturę punktu rosy około +10stC jak dobrze pamiętam, a więc szukaj w pierwszej kolejności w błędach budowlanych o czym na stronie internetowej JBZ .

: 28 lip 2007, 10:21
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Ależ to nie jest prawdą, że wentylacja zapewni intensyną wymianę powietrza. Każda centrala ma regulację i zapewnia "akuratną" super mikroklimat. Są oczywiście zbyt silne wentylacje, ale tylko wykonywane przeż inż. od wentylacji i to tylko w Polsce. Oni dalej się robią wentylację dla kubatury a nie dla osób. My robimy by było zdrowo i komfortowo! Pozdrawiam.

: 28 lip 2007, 17:28
autor: Agnieszka Strawińska
tak samo szkodliwą jest ta przewymiarowana jak i niedoszacowana i później eksploatowana bez czyszczeń i wymiany filtrów lub z wymianą filtrów ale od święta.

: 28 lip 2007, 21:33
autor: JBZ
Tak, ma Pani rację i jeszcze zapomniała dodać temu Geniuszowi-Wentylacji, że:
dla stworzenia
zapewnia "akuratną" super mikroklimat
wymagana jest klimatyzacja a nie zwykły i uproszczony nawiew powietrza oraz ukierunkowany jeden przepływ przez całe mieszkanie do wywiewu w łazience czy wc.
Do zapewnienia mikroklimatu potrzebna jest klimatyzacja wraz precyzyjnie zaprojektowanym rozdziałem powietrza w domu oraz z całą automatyką - co jest dla TB "czarną magią".

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

: 29 lip 2007, 9:06
autor: Agnieszka Strawińska
AMEN :D :D :D