Strona 1 z 1

Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuchenny.

: 09 mar 2012, 2:47
autor: szukam33
Witam wszystkich forumowiczów.
Z góry pisze że jestem tu nowy, a wynika to z potrzeby zaczerpnięcia fachowej opini.
Otóz mój problem polega na tym że kominiarz wymaga ode mnie zamontowania w kuchni okapu nad kuchenką. Twierdzi on że pomieszczenie jest aneksem kuchennym gdyż nie posiada drzwi. Pomieszczenie to posiada cztery ściany w tym jedna z oknem i jedną z otworem 80cm od podłogi do sufitu, gdzie kiedyś faktycznie były drzwi. Nie znając dokładnej definicji aneksu kuchennego nie wiem kto ma rację. Ja osobiści uważałem że aneksem jest część pomieszczenia wydzielona np. z pokoju lub holu, nie oddzielona ścianą (ewentualnie barem lub wyspą).
Wentylacja grawitacyjna wciąga ąż miło (nieszczelne okna mają też plusy). Dodam że posiadam kuchnie elektryczną a nie gazową. Okapu nie chce montować z powodu okna, które to na skutek montażu okapu stało by się nieotwieralne. Czemu miałby służyć logicznie rzecz ujmując okap w przypadku kuchni na prąd elektryczny?? Wyciąganiu zapachów przygotowanych potraw?

Z góry dziękuje za odpowiedz.

PS. Gdzie moge znalezc prawną definicje aneksu kuchennego?

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 8:56
autor: IWB
Okap kuchenny a wentylacja ogólna pomieszczenia

Z instalacją okapu nad kuchenką/trzonem kuchennym w pomieszczeniu kuchennym wiążą się zazwyczaj trzy problemy: a) do czego i jak go podłączyć, b) jak to się ma do wymagań przepisów techniczno-budowlanych oraz c) jak to się ma do wentylacji ogólnej pomieszczenia. Ten właśnie wpis ma na celu wyjaśnienie powyższych wątpliwości.


Okapy kuchenne a przepisy

Podstawowym aktem prawnym, który reguluje kwestie okapów w kuchni jest:
rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 roku w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 Nr 75, poz. 690).

Sprawę odciągów zanieczyszczonego powietrza w pośredni sposób ujmują również Polskie Normy, a w szczególności:
PN-B-03430:1983 "Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymagania".
PN-B-03430/Az3:2000 "Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymagania. Zmiana Az3".

Zgodnie z przepisami przytoczonego rozporządzenia (par. 93 pkt 3) "w mieszkaniu wielopokojowym kuchnia może stanowić część pokoju przeznaczonego na pobyt dzienny, pod warunkiem zastosowania w tym pomieszczeniu wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej z podłączeniem do niej okapu wywiewnego nad trzonem kuchennym, a także z zapewnieniem odprowadzenia powietrza z pomieszczenia dodatkowym otworem wywiewnym, usytuowanym nie więcej niż 0,15 m poniżej płaszczyzny sufitu."

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 9:25
autor: szukam33
Te przepisy już spotkałem. Chodzi mi bardziej o wyjaśnienie definicji aneksu. Zdaniem kominiarza moja kuchnia jest aneksem, gdyż nie ma drzwi( skrzydła drzwiowego dokładnie). Ja za aneks całe życie uważałem miejsce wydzielone z innego pomieszczenia z przystosowaniem kuchennym. To czy mam skrzydło drzwiowe czy tylko otwór w ścianie to moja sprawa.

Swoją drogą, ciekawe co by powiedział kominiarz gdybym w ściance zostawił ościeżnice bez skrzydła. Czy dalej byłby to "aneks kuchenny" w jego rozumieniu czy już kuchnia:/ Bo drzwi prawie by były

To jest właśnie polskie prawo, które przez różne instytucje jest naciągane do własnych potrzeb.

Obrazek

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 9:45
autor: IWB
ankes - część pomieszczenia wydzielona, część wspólna pomieszczenia, kuchenny aneks: wydzielona część wspólna 2 pomieszczeń nie mająca ściany, przegrody odzielającej pomieszczenia.


zapytaj kominiarza co oznacza "aneks jadalny" i czym się różni od aneksu kuchennego skoro to samo pomieszczenie możesz nazwywać w dwojaki sposób. Kuchnia to pomieszczenie czy rodzaj urządzenia do gotowania?

pozdrówka

prawie jak mniodek ;-)

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 10:12
autor: szukam33
We wczesniejszym poscie dodalem schemat ukladu mieszkania. Odwolujac sie do definicji, to moje pomieszczenie jest standardową kuchnią. No ale Pan kominiarz wie swoje, na moje pytania dotyczące przepisów w których jest mowa o aneksie, bezczelnie kazał mi sprawdzić w gOOgle. No myslalem ze poleje sie krew:P

Idac dalej tokiem rozumowania Pana kominiarza to jak zamkne drzwi w kuchni to mam kuchnie, a jak otworze to aneks kuchenny. Ciekawe:)

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 10:23
autor: IWB
to jest kuchnia, aneks byłby gdybyś nie miał ścianki pomiędzy salonem a kuchnią.
ja także nie mam drzwi do kuchni i mam łuk zrobiony, i nazywa się to kuchnia a nie aneks kuchenny.

nie ważne co mówi kominiarz tylko to co jest w projekcie budowlanym napisane.
Skoro pomieszczenie jest oznaczone jako kuchnia to nią pozostanie dopuki doputy ścianki nie zburzysz. A nie możesz tego zrobić bo musisz mieć zgodę na zmianę projektu.

może kominiarz ma uklad ze sklepem gdzie okapy sprzedają? weź innego kominiarza, w zabrzu jest kilku.

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 10:32
autor: szukam33
Projekt budynku powstal w 77r. i zawsze to byla kuchnia, caly pion tak ma. Kominiarz jest spółdzielniany, robi kontrole okresowe... Narazie mieszkanie remontuje ale okapu nie zamierzam montować bo defakto nie mam gdzie... Póki co to płyty grzewczej nie ma wiec narazie wszystko w papierach jest ok. Martwie sie co bedzie potem, bo widze ze z tym kominiarzem nie dojde do ładu, chyba że on na coś czeka...

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 10:44
autor: IWB
czeka na łapówę, podejdz go, zrób nagranie że mu dajesz kasę na lewo i do spółdzielni z tym idz.
w 77 roku jak powstawał projekt nie było obowiązku stosowania urządzeń wyciągowych w kuchniach w mieszkaniach, więc łatwo możesz go zagiąć. Musi ci udowodnić że masz mieć okap wentylacyjny. To nie ty masz udowadniać słuszność jego montażu tylko kominiarza że jest wymagany w twojej kuchni. A jak Pan kominiarz nie zna znaczenia słów aneks kup mu słownik wyrazów bliskoznacznych.

Może akurat jak w szkole było o tym na wykładach, siedział gdzieś w knajpie i nie odbrobił lekcji.

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 12:41
autor: bajbaga
Po co Ci definicja aneksu i dyskusja z niedouczonym kominiarzem ?
Po co cytowanie norm i przepisów, które nijak mają się do problem?
Sprawa jest prosta. Nie można mieszać wentylacji.

Rozporządzenie w sprawie WT:

§ 148.
2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej.
Jest kanał wentylacji grawitacyjnej - nie można stosować wentylacji mechanicznej, a okap wyciągowy jest wentylacją mechaniczną wywiewną.


Przepisy nakazują zastosowanie w kuchni wentylacji wyciągowej - i tyle.

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 14:21
autor: Bolas
Dokładnie. Zapytaj gdzie masz umieścić wywiew z wyciągu jak powie że do kratki z wentylacji to możesz mu zaświecić w/w przepisem chyba że macie w bloku zrobioną wentylację mechaniczną wtedy wyciąg powinien być zamontowany.

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 14:36
autor: bajbaga
W pomieszczeniu, czyli wydzielonym z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych (trwałymi ścianami), z oknem lub bez, przeznaczonym i wyposażonym do przygotowania posiłków i do tego celu głównie wykorzystywanym (bez względu na to, czy używane jest również do spożywania posiłków, spania czy innych celów mieszkalnych ) czyli KUCHNI, nie ma obowiązku instalowania wyciągów nad trzonem kuchennym. Jest natomiast obowiazek umieszczenia tam wywiewu wentylacji.

Jeśli z pomieszczenia (pokoju do pobytu dziennego) niebędącego KUCHNIĄ, wydzielimy miejsce do przygotowywania posiłków (bez pomocy przegród budowlanych), to mają zastosowanie przytoczone wcześniej przepisy par.93 wtedy i tylko wtedy, ale z zastrzeżeniem, aby nie mieszać wentylacji (jak wentylacja mechaniczna, to wyciąg też mechaniczny, jak grawitacyjna, to wyciąg bez wentylatora).

Re: Kuchnia zwana "aneksem kuchennym" a okap kuche

: 09 mar 2012, 16:39
autor: szukam33
Tak też zrobie, nie bede z nim dyskutowal. Jak przyjdzie nastepnym razem i bedzie znow mącil ze moja kuchnia jest aneksem to go dojade z ww WT. Chlopek najwyrazniej nie ma bladego pojecia o czym rozmawia do mnie.