Strona 1 z 2

Strop żelbetowy bez wieńca

: 08 wrz 2008, 16:30
autor: Anika82
Kierownik budowy powiedział, że nie musimy stosować wieńca w stropie żelbetowym, czy tak można, wiem, ze kiedyś tak robiono, co się zmieniło?

: 08 wrz 2008, 17:28
autor: stakam
Budować też nie musimy - i w tym zakresie nic się nie zmieniło. Oszczędności to radziłbym szukać w innym miejscu.

: 08 wrz 2008, 22:09
autor: jochwaw
zmieniliśmy stropy drewniane na żelbetowe z wieńcem.
Ot taki głupi postęp :)
Rubaszny ten Kierownik Budowy
:lol:

: 09 wrz 2008, 8:00
autor: Superbia
Wieńca nie trzeba wykonywać o tyle, że można go wykonstruować w obrysie samego stropu (ukryć w nim). Pytanie czy to ma sens i czy istotnie przyspieszy prace albo obniży koszty budowy?
W odróżnieniu od lekkiego stropu drewnianego, stropom ciężkim należy na ogół zapewnić jakąś ograniczoną swobodę obrotu w miejscu oparcia, nawet umowną. Oparcie całości bezpośrednio na murze może prowadzić do nadmiernych koncentracji naprężeń, które szczególnie w materiałach takich jak silka czy gazobeton prowadzą do kruchych pęknięć pojawiających się 10-15cm pod krawędzią oparcia.

: 09 wrz 2008, 9:25
autor: jochwaw
Superbia pisze:Wieńca nie trzeba wykonywać o tyle, że można go wykonstruować w obrysie samego stropu (ukryć w nim). Pytanie czy to ma sens i czy istotnie przyspieszy prace albo obniży koszty budowy?
W odróżnieniu od lekkiego stropu drewnianego, stropom ciężkim należy na ogół zapewnić jakąś ograniczoną swobodę obrotu w miejscu oparcia, nawet umowną. Oparcie całości bezpośrednio na murze może prowadzić do nadmiernych koncentracji naprężeń, które szczególnie w materiałach takich jak silka czy gazobeton prowadzą do kruchych pęknięć pojawiających się 10-15cm pod krawędzią oparcia.
Tak jest! I wieniec ma równiez zadanie spięcia geometrii stropu (szczególnie dla stropów gęstozebrowych typu Teriva jako wsparcie prętów rozdzielczych)
jak i quasi-rozłożenie (dla ukrytych w stropie) jak i rozłozenie (dla klasycznych wieńców) obciążen z podparć belek których brak może wywołać to co Superbia powiedział.

: 09 wrz 2008, 19:35
autor: Anika82
na bloczkach kazal na obrysie budynku polozyc cegle pelna, na sciskanie i 2-3 druty zamiast wienca, powiedzial rowniez, ze wieniec ma sens przy stropach gestozebrowych, a nie monolicie, kiedy to wszystkie prety leza bezposrednio na murze, mamy strop krzyzowy, bardzo gesta siatka, co 10 cm

: 10 wrz 2008, 8:11
autor: Superbia
Anika82 wyjaśnij mu, że to nie do końca tak jest jak mu się wydaje. Nie wystarczy kilka prętów ułożonych wzdłuż ściany górą i dołem, albo co gorsza tylko dołem. Trzeba te pręty scalić w jeden ustrój strzemionami. Wieniec może być wykonany w płaszczyźnie stropu. Strzemiona zapewniają wspólną pracę układu prętów.

: 10 wrz 2008, 14:30
autor: jochwaw
Superbia pisze:Anika82 wyjaśnij mu, że to nie do końca tak jest jak mu się wydaje. Nie wystarczy kilka prętów ułożonych wzdłuż ściany górą i dołem, albo co gorsza tylko dołem. Trzeba te pręty scalić w jeden ustrój strzemionami. Wieniec może być wykonany w płaszczyźnie stropu. Strzemiona zapewniają wspólną pracę układu prętów.
Wiesz co Superbia a moze on myśli o wieńcu z trzech drutów+ trójkątnym strzemieniu.
Ja tam lubię dać normalną beleczkę z dodatkowym prętem z "6" na łatwe oparcie prętów dolnego zbrojenia płyty :)

Mówmy szczerze zakładając że ten domek ma do 100 m obwodu, to wówczas dodatkowe do 110 kg stali (w stosunku do propozycji Kierownika Budowy) na obwodzie takiego budynku naprawdę nie robi aż takiej różnicy w kosztach jak np trzepnąć się o choćby o 1 cm na betonie stropu :wink:

: 11 wrz 2008, 12:58
autor: Anika82
a co sie moze dziac, jesli nie zrobi sie wienca?

: 11 wrz 2008, 13:00
autor: Anika82
moi tesciowie maja budynek pietrowy, wykonywali piwnice, parter, pietro i poddasze i w zadnym stropie nie robili wienca, budynek stoi 20 lat i nic sie z nim nie dzieje, nie rozumiem tego wszystkiego, moze ktos mi to wytlumaczy?

: 11 wrz 2008, 13:15
autor: jochwaw
No to dyskusja zaczyna byc licytacją

Anika82 powiem tak sa przypadki ze ludzie wchodza na zamarznięte jezioro i się jakoś lód pod nimi nie załamał się.
Tylko zadaj sobie pytanie czy wpusciłabyś na niesprawdzony lód swoje dzieci?

Jeżeli doświadczeni wykonawcy uzasadniaja Ci taką potrzebę to z czegoś to wynika.
Mimo naszych merytorycznych uzasadnień nie przekonaliśmy Cię.

Decyzja należy oczywiście do Ciebie.Ty razem z Kierownikiem Budowy ponosicie odpowiedzialnoć i ryzyko za usterki/wady o których Ci ty pisaliśmy.

Wszystko tu było powiedziane.
Wybacz ale ja w tym temacie już ...wyczerpałem się :?

: 11 wrz 2008, 13:20
autor: Anika82
bo tak naprawde to ja sama chce sie przekonac, bo jest to juz przeszlosc, kierownik budowy sie uparl na takie rozwiazanie i sie po prostu wpuscilam, a teraz zaluje, bo nie wiem co to bedzie, strop zostal zalany, dlatego szukam kogos, kto mnie pocieszy, ze bedzie dobrze

: 30 wrz 2008, 21:24
autor: Jaco
jeśli masz zbrojenie kratą podparte bezpośrednio (plus otulina) na murze i pręty odgięte górą przy podporach tzn po obwodzie budynku, to wystarczy i nie powinno być zadnych rys na ścianach, beton zapewni opowiednia sztywnosc budynku

: 02 paź 2008, 13:11
autor: Młotek
Wieniec w ścianie nośnej z elementów drobnowymiarowych (to znaczy murowanej)zapewnia rozłożenie obciążeń z belek stropu gęstożebrowego , zakotwienie prętów zbrojenia górnego itp..Wieniec w budynku niweluje naprężenia w ścianach murowanych związane z nierównomiernym osiadaniem budynku. Na terenach osuwiskowych czy terenach szkód górniczych jest wręcz niezbędny. Jego brak nie przekreśla jakości budynku. Ale to zależy od warunków gruntowych i konstrukcji ścian.

: 02 paź 2008, 17:49
autor: Jaco
zgadza się. tak więc jeśli nasz grunt kategorii I (piaszczysto glinasty, ok. 140kPa) i ściany piwnicy z bloczka betonowego B-15 lub więcej możesz spać spokojnie