Strona 1 z 1

Liczenie zapotrzebowania

: 14 cze 2013, 11:56
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Szanowny asolt na innym forum napisał:
Bez obliczen obywa sie jedynie Tomasz Brzęczkowski, który twierdzi ze obliczenia są do niczego nie potrzebne,

- dwie kwestie :
1 ) Do obliczeń muszą być warunki stabilne. Jaki sens na liczenie przegrody termicznej w której możliwy jest ruch powietrza i jej parametry przy różnicy ciśnień ( sezon grzewczy ) mogą nawet ponad dwukrotnie odbiegać od warunków stabilnych?
Jaki jest sens obliczeń bez dokonania testu szczelności. Nawet najlepszy termos z niedokręconą pokrywką nie jest termosem
Żeby liczyć, trzeba założyć, że straty ciepła są proporcjonalne a tak nie jest.
Jak liczyć odbiór ciepła przez grunt gdy nie robiliśmy testu a grunt może od 20 do 6 x lepiej odbierać ciepło niż powietrze za ścianą
Jak liczyć mostki termiczne, skoro są dynamiczne - znacznie lepiej chłoną wodę z wnętrza domu.
2) Po co liczyć?
Współczesne systemy ogrzewania nie posiadają kotłowni. Precyzyjna elektronika w każdym pomieszczeniu utrzyma żądaną temperaturę niezależnie czy będzie 20 W/m2 czy 300 W/m2 - zużycie będzie identyczne. A w przypadku programowania czasowego - tym mniejsze im większa moc na m2.

To co się dzieje w opisywanym temacie jest postawieniem problemu na głowie!
Nie powinno się wymyślać skomplikowanych obliczeń przegród w zmiennych warunkach a stworzyć warunki maksymalnie zbliżone do definicji WSPÓŁCZYNNIKA PRZEWODZENIA CIEPŁA.
Czyli :
wykluczyć ruch powietrza w przegrodzie
wykluczyć dyfuzję pary wodnej
wykluczyć mostki termiczne
uwzględnić jakością izolacji zwiększony odbiór ciepła do gruntu.

I na koniec podać jasno inwestorowi czy ma dom:

1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny

Re: Liczenie zapotrzebowania

: 14 cze 2013, 12:49
autor: asolt
Panie Tomaszu dlaczego Pan przeskakuje z jednego na drugie forum, czyzby nie odpowiadała Panu atmosfera FM. Skoro ma Pan rację a w swoim mniemaniu ma ją Pan, to dlaczego nie kontynuowac tej dyskusji na FM.
Pytałem juz wczesniej Pana jak mam zrobic test szczelnosci budunku projektowanego, którego nie ma rzeczywistosci, sensowna odpowiedz godna nagrody Nobla.
Po co twierdzić ze obliczenia sa niewiarygodne bo ......nie chce nawet wymieniac panskich argumentów. Prosze wytłumaczyc fakt niewielkich bo max. 10-15% róznic w zapotrzebowaniu obliczonym a rzeczywistym. Moje dane są rzeczywiste i moge je potwierdzić w odróznieniu od danych Pana. Obliczenia nie sa wykonywane dla kotłowni gdyz wiele z budynków które liczyłem ma niecentralne ogrzewanie a głownie sluza okresleniu kosztów ogrzewania, moc strat czyli projektowe obciązenia cieplne jest tylko ubocznym wynikiem takich obliczeń. Staty ciepła wystepują w kazdym typie budynków takze zeroenergetycznych.

Re: Liczenie zapotrzebowania

: 14 cze 2013, 12:49
autor: asolt
Panie Tomaszu dlaczego Pan przeskakuje z jednego na drugie forum, czyzby nie odpowiadała Panu atmosfera FM. Skoro ma Pan rację a w swoim mniemaniu ma ją Pan, to dlaczego nie kontynuowac tej dyskusji na FM.
Pytałem juz wczesniej Pana jak mam zrobic test szczelnosci budunku projektowanego, którego nie ma rzeczywistosci, sensowna odpowiedz godna nagrody Nobla.
Po co twierdzić ze obliczenia sa niewiarygodne bo ......nie chce nawet wymieniac panskich argumentów. Prosze wytłumaczyc fakt niewielkich bo max. 10-15% róznic w zapotrzebowaniu obliczonym a rzeczywistym. Moje dane są rzeczywiste i moge je potwierdzić w odróznieniu od danych Pana. Obliczenia nie sa wykonywane dla kotłowni gdyz wiele z budynków które liczyłem ma niecentralne ogrzewanie a głownie sluza okresleniu kosztów ogrzewania, moc strat czyli projektowe obciązenia cieplne jest tylko ubocznym wynikiem takich obliczeń. Staty ciepła wystepują w kazdym typie budynków takze zeroenergetycznych.

Re: Liczenie zapotrzebowania

: 14 cze 2013, 14:42
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Ma Pan rację, nie odpowiada mi atmosfera i poziom. "stul pysk, pisanie nazwiska z małej litery, debilne komentarze..." nie bardzo mi to pasuje. Na takim poziomie nie lubię pisać.
Jeżeli Pan chce się przekonać - to poda Pan gdzie powyższy tekst wkleić ( w którym temacie)

Co do 10-15%... W "jamnikowcu" firma UNIGUD zamontowała gazowe ogrzewanie w mieszkaniach od 42 m2 do 120 m2 - opłaty za gaz były praktycznie identyczne.
Poda mi Pan jaka kotłownia i też się nie pomylę o więcej jak 15% bez oglądania domu.