Strona 1 z 5
Straty do gruntu
: 17 lip 2014, 16:05
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Przy identycznych izolacja najwięcej ciepła tracimy do gruntu. 30cm izolacji stosowane w latach 90-tych w XXI wieku już się nie sprawdza.
Dajemy w domach pasywnych 40cm styro, ale czy to nie przy mało?
http://www.sundolitt.no//download.aspx? ... 752F07.pdf
/fundament og naturlig ventilation
krves en isoleringstykkelse p 550 mm i terrndkket og 450 mm i loftet.
45 cm gdy izolacja nie ma kontaktu z gruntem

gdy izolacja jest na gruncie.

Re: Straty do gruntu
: 17 lip 2014, 20:38
autor: KTH
bez skutecznej izolacji przed wodą izolacja termiczna nawet najgrubsza nie ma szans na prawidłowe i założeniowe funkcjonowanie - mowa tu o izolacjach budynków na gruntach istniejących od przeszło 10 lat czyli 99,7 % istniejących budynków.
z nowymi sprawa jest dużo bardziej prosta jak pokazana na zdjęciach chociażby
Re: Straty do gruntu
: 18 lip 2014, 7:14
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Najgorsze jest to, że powstała liczna grupa oszołomów, po kursach na audytora, którzy liczą straty do gruntu. Nawet metodologii nie czytali, ze można to zrobić SZACUNKOWO i po bardzo skomplikowanych badaniach.
Liczą choć nie znają
Jak grunt rozprasza i odbiera ciepło
jakie U ma materiał izolacyjny przy zmiennym zawilgoceniu i pod dużym ciśnieniem
Jaka jest faktyczna delta T ( im więcej izolacji, tym zimniejszy grunt pod domem.
Np. Piszący tu Pan asolt - Nie zna danych a liczy, mało tego dopuszcza do stosowania w budownictwie nawet goowniane 20 cm styropianu.
Kolejne opracowanie z Uniwersytetu w Danii
Danmarks Tekniske Universitet
Institut for Byggeri og Anlg
file:///C:/Users/Brz%C4%99czu/Downloads/byg%20s12-043%20(3).pdf
Klimaskrm U-vrdi
Terrndk (podłoga) 0,070 W/m2K
Ydervgge (ściana) 0,080 W/m2K
Tag (dach) 0,070 W/m2K
Jak można tak nie znać fizyki, by od gruntu dawać mniej izolacji niż w dachu? A tacy "fachowcy" od OZC się zdarzają i ciężko jest to wyplenić.
Re: Straty do gruntu
: 18 lip 2014, 7:27
autor: KTH
jest to izolacja w domu gdzie mają zastosowanie folie grzewcze IRC wymagane 30 cm pozostało raptem tylko tyle z wymaganych. Budynek ma 90 lat i jest to oficyna - projektant poległ na tym, więc są już odkrywki pod ekspertyzę sądową zrobione
izolacja termiczna od gruntu w układzie:
- beton podkładowy
- izohan 1mm
- folia ogrodowa 2 x 0,2 mm na zakład bez klejenia
- styropian wg zdjęcia
i najlepsze w tym wszystkim
więc jak widać głupota nie boli ale jest za to baaaardzo kosztowna, styropian stoi w wodzie na folii po tym jak nasiąknie ( za 2-3 lata) będzie miał fajny współczynnik U
to są przypadki z życia wzięte więc o nich piszę
Re: Straty do gruntu
: 18 lip 2014, 22:01
autor: Enerbau
Folie grzewcze IRC czyli powierzchniowe ogrzewanie podłogowe, szybko wyciągną wodę z gruntu jak nie ma prawidłowej izolacji wodochronnej. Inwestor po zdjęciu podłogi zdziwi się, że kałuże wody stoją i się uśmiechają do niego, a rachunki za energię też cieszą dostawcę. Nie wspominając o tym, że grzyb ma się dobrze. Na szczęście z foliami grzewczymi proces jest szybki, gorzej z innym ogrzewaniem. Inwestor jest narażony na powolny , wieloletni wpływ rozwijającego się grzyba.
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 6:34
autor: paw3leek
Jakie są dobre folie przeciwwilgociowe pod styropian? kubełkowa to na około fundamentu czy płyty a pod spód? budowlana x 3 czy jest coś lepszego? Ja chciałem robić płytę fundamentową ale u mnie mało kto na tym się zna i jak dzwoniłem po różnych projektantach to każdy mówić, że płytę max z 20cm izolacji zaprojektuje nie więcej bo to tylko styropian i osiada jak jest go duże itp i inne fanaberie. Więc zdecydowałem się na tradycyjny fundament i izolację termiczną od środka budynku. Mam dwie koncepcie:
1) ława + ściana fundamentowa - pod spółka ubity piasek potem folia ochronna i 3 folie budowlane na sobie na zakład metrowy klejony potem na to 20cm styro eps potem chudziak i znowu na to 20cm eps folia ochronna- potem budowlana i aluminiowa potem 5cm wylewka i kable grzewcze i ceramika, ściany z pustaka z izolacja 30cm+15cm wełna i folia alu od środka
fundament 1 ściana nośna rozwiązałem to tak, że ściana nie jest ciąglła tylko jest pare kolumn by zachować ciągłość izolacji. na około ściany fund. folia kubełkowa na to styro xps 10cm i folia budowlana od wewnątrz jakaś emaila by wody nie wpuścić no i 5cm xps i folia co o tym sądzicie?
No i oczywiście opaska drenażowa na około
2) koncpecja to taki sam fund tyle że ściana z bk+30cm wełny i folia?
co było by lepsze ? co sądzicie? marzę o domku z dobrą izolacja bo nie chcę żyć w jaskini, w której zimno nawet jak na zewnątrz+10
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 6:56
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Może trzeba dzwonić do projektantów domów izolowanych!
Przypomnę definicję prof. Żmijewskiego z 1990
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Ci projektanci dają 40cm izolacji od gruntu, właśnie dlatego, że straty do gruntu są większe niż dachem a izolacja tam traci z czasem na wartości (zwłaszcza XPS)
http://www.plastifab.com/how-to/applica ... ervice.pdf
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 7:03
autor: paw3leek
No tak straty do gruntu oczywiście, że są to tak jakby zimą w kombinezonie a bez butów latać, tyle że płyta fund to musiałbym izolować od strony zewnętrznej budynku tylko ile skorzystam z zimowego słońca skoro 30cm wełny wpakuję od zewnętrznej strony domu?
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 7:16
autor: paw3leek
Czy stosując płytę fundamentową o dużej izolacji 40cm+ trzeba robić jakieś kanały wentylacyjne między izolacją? np 20cm eps-kanały went i znowu 20cm eps?
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 7:29
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 7:32
autor: paw3leek
Po co niby ta folia między warstwami izolacji termicznej?
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 7:35
autor: paw3leek
U mnie taka płyta to wyjdzie od środka- tradycyjny fundament a w środek napcham 20cm styro potem folia chudziak i znowu 20cm styro, jakbym robił płytę to pewnie dawałbym od zewnętrznej strony budynku 20cm wełny i od środka 10cm wełny na około i podłoga też z 10
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 13:00
autor: Tomasz_Brzeczkowski
paw3leek pisze:Po co niby ta folia między warstwami izolacji termicznej?
Dyfuzja pary wodnej . Im grubsza izolacja tym większy kłopot z wilgocią.
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 14:48
autor: paw3leek
U mnie będzie to akurat podzielone - podsypka folia-styro-folia-chudziak-folia styro-folia +folia alu-wylewka
Re: Straty do gruntu
: 21 sie 2014, 20:30
autor: bachus
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Fajne rady, a gdzie jakaś izolacja tego styro od gruntu. Wykonujcie jak na zdjęciu a będzie jak pisał wyżej KTH. No, ale jak się ktoś tak na tym tak zna to potem tak radzi.