WENTYLACJA Z ODZYSKIEM - Proszę o poradę !

Post autor: **Speede_Gonzales** » 09 maja 2008, 8:20

Witam,
właśnie jestem na etapie budowy domu, mam stan surowy otwarty i zaczynam to wszystko wykańczać. Zdecydowałem się na wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła.
Nie budowałem kanałów wentylacji grawitacyjnej, tzn są wybudowane ale nie udrożnione. Do jednego kanału na pewno muszę podłączyć wylot spalin z pieca gazowego.
Ogrzewanie i CWU będzie z pieca gazowego z otwartą komorą spalania i dodatkowo z kominka (tzw koza) stojącego w salonie.

Do wentylacji wybrałem centralkę MISTRAL 300 DUO

Mam jednak kilka pytań technicznych:

1. Czy wywiewy montujemy tylko w kuchni i w łazienkach, czy może również w salonie i w pokojach. Z tego co czytałem to niektórzy proponują również wywiew w pokojach przy drzwiach a nawiew przy oknach ? (przynajmniej takie projekty widziałem)

2. W salonie o powierzchni 37 m2 chcę zainstalować 2 nawiewy, oba przy oknach w przeciwnych narożnikach. Czy to będzie prawidłowo czy przesadzone ?

3. W związku z tym że piec gazowy będzie zainstalowany w kuchni , jak to się ma do zainstalowania w tym pomieszczeniu wywiewu ?

4. W salonie będą schody prowadzoące na poddasze użytkowe, więc część ciepła będzie swobodnie przenosić się do góry. Czy w takim razie pionowo nad schodami w suficie podwieszanym dobrze będzie umieścić wywiew który częściowo pochłonie ogrzane kominkiem powietrze ?

5. No i ostatnie pytanie. Jakiego rodzaju przewody wentylacyjne proponujecie do całej instalacji ?

pozdrawiam i czekam na konstruktywne odpowiedzi.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 maja 2008, 9:53

1 - wyciągi wyłącznie w pomieszczeniach "mokrych" nadmuch w pokojach. Ciąg komunikacyjny bez anemostatów.
2 Mogą być dwa a nawet . jeden na 20m2 to optymalnie.
3 Piec z otwartą komorą spalania nie montuje się w kuchni. musi mieć "kotłownię" . Bez sensu jest by piec "brał" ogrzewane przez siebie powietrze.
4 Nie
5 izolowane miękkie obowiązkowo skrzynka rozprężna , średnica max 80mm nadmuch 102mm wyciąg.

Dlaczego duo? drugi wymiennik bardzo niewiele daje, ale znakomicie zwiększa opory, zwiększając zużycie energii i zmniejszając trwałość wentylatorów.
Pozdeawiam

Post autor: **Speede_Gonzales** » 09 maja 2008, 11:17

Dziękuję bardzo za te informacje, mam natomiast pytanie co do tego pieca i kotłowni.

Dlaczego nie montuje się pieca w kuchni ? Czy są jakieś wymogi które nakazują montowanie pieca w "kotłowni" ? Np w blokach gdzie nie ma kotłowni ludzie montują piece w kuchni, w łazience itp itd, wiem rozumiem względy bezpieczeństwa, ale ja akurat nie mam "kotłowni" w swoim domu, ograniczenia przestrzenne zabudowy. Kuchnia jest w kształcie litery L i piec będzie umieszczony "za winklem" gdzie nie będzie go wcale widać. Tam zresztą mam też usytuwany kanał wentylacyjny w który wpuszczę wylot spalin przez rurę kwasoodporną. Nie potrzebna mi chyba kotłownie do tak małego pieca jak ARISTON GENIUS 24 CF.

No i nie zrozumieliśmy się chyba co do wywiewu. Jak ma się zamontowanie anemostatu wywiewnego w pomieszczeniu gdzie jest piec z otwartą komorą spalania. ?

pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 maja 2008, 11:43

Tu głównie idzie o ekonomię. Piec z otwartą komorą spalania pobiera powietrze z pomieszczenia, które sam grzeje. Czyli im więcej pracuje tym więcej pobiera, więcej pobiera to i więcej chłodniejszego powietrza wchodzi ... i tak robi się "generator" znacznie podrażający koszty ogrzewania.

Co do bezpieczeństwa... wentylacje naturalne są wentylacjami podciśnieniowymi, wentylacja wyciągowo nadmuchowa jest nadciśnieniowa, więc do pieców otwartych jest lepsza. Są też centrale z regulowanym nadciśnieniem . Można wtedy palić w kominku bez zasilania w powietrze z "zetki" np kominki wiszące z sufitu, otwarte, czy w apartamentach w mieście.

Post autor: **Speede_Gonzales** » 09 maja 2008, 12:35

I wszystko jasne,
właśnie zdecydowałem że kupuję z zamkniętą komorą spalania bo mogę wypuścić dopływ bezpośredni powietrza do pieca.

dzieki bardzo za pomoc.

pozdrawiam

Post autor: **Maciejbudowniczy** » 12 gru 2008, 21:39

Speede_Gonzales na jakim etapie jesteś? Czy jesteś już po odbiorze instalacji gazowej? Ja mam również wentylację mechaniczną i instalator, który zakładał mi gaz powiedział, że nawet przy kotle z zamkniętą komorą spalania w pomieszczeniu gdzie jest kocioł musi byc wentylacja grawitacyjna i najlepiej żeby nawet nie mówic kominiarzowi przy odbiorze o wentylacji mechanicznej bo mogą byc problemy.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2008, 10:00

Piec z zamkniętą komorą może być i w kuchni czy łazience, przepisy wykluczają łączenie wentylacji mechanicznej z grawitacyjną. Instalator więc jest niekompetentny.
Szanowni Państwo , mamy tu na forum najlepszych kominiarzy w Polsce " JR " w razie kłopotów z kominiarzem najlepiej zadzwonić do Janusz Rękasa na pewno pomoże. Wyjaśni co mamy źle lub "wpłynie" na niekompetentnego przedstawiciela ich fachu.

Post autor: **Maciejbudowniczy** » 13 gru 2008, 23:04

Kolego T.B. jeśli dobrze rozumiem Twoją wypowiedź to jeśli mam wentylację mechaniczną nie potrzebuję kratki wentylacyjnej grawitacyjnej. A co z koniecznością posiadania wentylacji grawitacyjnej w pomieszczeniu gdzie jest odbiornik gazu ziemnego?

Post autor: **Speede_Gonzales** » 15 gru 2008, 7:35

Maciejbudowniczy, u mnie jak był kominiarz na opinię przed założeniem instalacji gazowej to mówił że muszę mieć kratkę wentylacyjną przy urządzeniu gazowym. O tyle dobrze że mam komin z dwoma kanałami obok siebie i w jednym mam podłączony piec z zamknięta komorą, oczywiście z rura kwasówką a w kanale obok wybiłem otwór, w który założę kratkę tylko na czas odbioru instalacji, później zostanie ona zlikwidowana, lub ewentualnie zaślepiona, w razie czego...

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 gru 2008, 8:26

Jeżeli przewód kominowy jest koncentryczny "rura w rurze" to w/g warunków technicznych art 170 & 3 (chyba... ) można mieć nawet wentylację mechaniczną wyciągową!
Jeżeli jest inny układ pieca z zamknięta komorą to mysi być wentylacja zrównoważona lub nadciśnieniowa tyle warunki . Czyli na upartego to nie może być grawitacyjna bo ta jest podciśnieniowa!!!.
Przecież to proste i jasno określone w warunkach Panie Macieju nie ma takich wymogów.
A Panie Speede proszę wysłać kominiarza analfabetę na "dokształt"

Post autor: **Speede_Gonzales** » 15 gru 2008, 8:35

Tak, zgadza się, ale jak nagle wentylacja mechaniczna przestanie działac (banalny brak prądu) to musi byc jakaś inna, prawda ? i dlatego kominiarz się upiera przy tym żeby była tez grawitacyjna.

Post autor: **HenoK** » 15 gru 2008, 8:44

Maciejbudowniczy pisze:Speede_Gonzales na jakim etapie jesteś? Czy jesteś już po odbiorze instalacji gazowej? Ja mam również wentylację mechaniczną i instalator, który zakładał mi gaz powiedział, że nawet przy kotle z zamkniętą komorą spalania w pomieszczeniu gdzie jest kocioł musi byc wentylacja grawitacyjna i najlepiej żeby nawet nie mówic kominiarzowi przy odbiorze o wentylacji mechanicznej bo mogą byc problemy.

Przepisy mówią, że musi być wentylacja w tym pomieszczeniu. Nie ma w nich mowy o wentylacji grawitacyjnej.

Post autor: **Speede_Gonzales** » 15 gru 2008, 8:51

w każdym pomieszczeniu gdzie jest urządzenie z gazem musi być wentylacja grawitacyjna obowiązkowo. a tak jak pisałem, po odbiorze instalacji gazowej zakładam kratkę wentylacyjna która będę mógł przymykać i otwierać w razie potrzeby.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 gru 2008, 9:52

Speede_Gonzales pisze:w każdym pomieszczeniu gdzie jest urządzenie z gazem musi być wentylacja grawitacyjna obowiązkowo. a tak jak pisałem, po odbiorze instalacji gazowej zakładam kratkę wentylacyjna która będę mógł przymykać i otwierać w razie potrzeby.

Naprawdę proszę takich bzdur nie powtarzać. Nie wierzysz zadzwoń do Janusz Rękasa kominiarczyk.pl nie pogniewa się!

Post autor: **HenoK** » 15 gru 2008, 14:23

Speede_Gonzales pisze:w każdym pomieszczeniu gdzie jest urządzenie z gazem musi być wentylacja grawitacyjna obowiązkowo. a tak jak pisałem, po odbiorze instalacji gazowej zakładam kratkę wentylacyjna która będę mógł przymykać i otwierać w razie potrzeby.

Proszę w takim razie podać podstawę prawną, z której taki obowiązek wynika.