Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania!

Pranie wyschnie i na dużym mrozie, zaś w upale bez wentylacji zgnije.

Powierzchnię podłogi ( która ogrzewa powietrze ) można ogrzewać przez przewodzenie lub podczerwienią.

Tak wygląda ogrzewanie podłogi przez przewodzenie:
Opornik pod panelami

Opornik w kleju pod płytkami

A tak ogrzewanie powierzchni podłogo podczerwienią : opornik na suficie.

Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?

Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?

Przy takim ogrzewaniu jest pomijalna różnica do grzania paneli podczerwienią.

A 20 cm styropianu...
Pisałem o tym, że prawidłowo wykonana instalacja, nawet w najgorszym domu nie przekroczy zużycia 30kWh/m2. Prawidłowo, to (między innymi) nie dawać podłogowego gdy jest kiepska izolacja od gruntu.
Z tym, że nie znaczy to, że na 15 czy 10 cm nie można dać podłogowego! Można, tylko trzeba mieć świadomość, że zużycie przekroczy 30kWh/m2. Za błędy projektanta i instalatora płaci niestety inwestor. Dlatego projektant i instalator mają w doopie naukę i nowe technologie.
W jakiej dziedzinie (telefonia, samochody, rtv , informatyka ...) nic się nie zmieniło od ćwierć wieku???
TYLKO BUDOWNICTWO.

RobertKGB pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,




temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.

Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.

Panie Tomaszu myli Pan pojęcia.

Wymyślił Pan sobie ogrzewanie podłogi sufitem grzewczym i głosi odmienną teorię.
Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera.

O skutkach w wypadku przegrzania nie wspomnę.

Szanowny Panie Tomaszu, dyskutujemy o ogrzewaniu pomieszczeń i tego się trzymajmy.
Pozdrawiam.

Tak na "chłopski rozum"
Jak coś co ma nie więcej jak 30stC może ogrzewać naszą głowę która ma 36stC ??

Teoretycznie masz rację, ale w praktyce musisz uwzględnić ciągłą emisję ciepła wynikającą z przemiany materii - metabolizmu.

Pozdrawiam.

Enerbau pisze:

Totalna bzdura!!!!

To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.

To takie proste, aż dziw bierze. że tak poważna firma nie zna fizyki kwantowej!

Fizyka kwantowa jest bardziej z nazwy tajemnicza niż w rzeczywistości. Pisząc krótko.

Każde promieniowanie cieplne związane jest z fizyką kwantową.

Energia kwantu - fotonu zależna jest od temperatury ciała emitującego ciepło.

W tej sytuacji energia każdego fotonu emitowanego z niskotemperaturowych powierzchni grzewczych jest stosunkowo mała, a efektywność grzewcza wynika z ilości fotonów emitowanych z dużej powierzchni grzewczej.

Fotony o znacznie większej energii wysyła klasyczny grzejnik, piec kaflowy, czy wysokotemperaturowy promiennik podczerwieni, przy czym jest ich mniej, bo mniejsza powierzchnia grzewcza.

W przypadku podłóg grzewczych fotony są emitowane z powierzchni posadzki i nie ważne jest jak jest ona ogrzewana - prądem, powietrzem czy wodą.

Jeżeli Firma Enerbau zna inną, bardziej zasadną teorię, to chętnie się z nią zapoznam.

Pozdrawiam.

Teoretycznie masz rację, ale w praktyce musisz uwzględnić ciągłą emisję ciepła wynikającą z przemiany materii - metabolizmu.

Pozdrawiam.

Teoretycznie tak. Ale czy jest się czym przejmować, metabolizm i przemiana materii będą na takim poziomie, że głowa będzie chłodniejsza od 27st.C ?
Ja bym się tym tak nie przejmował.

W przypadku podłóg grzewczych fotony są emitowane z powierzchni posadzki i nie ważne jest jak jest ona ogrzewana - prądem, powietrzem czy wodą.

Zależy o jakim aspekcie piszemy?
Jeżeli chodzi o komfort termiczny to fakt, nie ma znaczenia czy powierzchnia podłogi ma np. 23 st.C z powietrza, wody czy prądu. Ale tu jest o zużyciu kWh. A tu niestety są różnice i to spore.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?

Przy takim ogrzewaniu jest pomijalna różnica do grzania paneli podczerwienią.

A 20 cm styropianu...
Pisałem o tym, że prawidłowo wykonana instalacja, nawet w najgorszym domu nie przekroczy zużycia 30kWh/m2. Prawidłowo, to (między innymi) nie dawać podłogowego gdy jest kiepska izolacja od gruntu.
Z tym, że nie znaczy to, że na 15 czy 10 cm nie można dać podłogowego! Można, tylko trzeba mieć świadomość, że zużycie przekroczy 30kWh/m2. Za błędy projektanta i instalatora płaci niestety inwestor. Dlatego projektant i instalator mają w doopie naukę i nowe technologie.
W jakiej dziedzinie (telefonia, samochody, rtv , informatyka ...) nic się nie zmieniło od ćwierć wieku???
TYLKO BUDOWNICTWO.

Myślałem, że skoro grzejemy bezpośrednio panele a nie wylewkę to wrzucenie mat zaraz pod panele nawet przy małej izolacji nie zrobi dużej różnicy w zużyciu. Czyli lepiej jednak nie ryzykować

Enerbau pisze:
Nie należy też przeceniać rekuperacji, która doskonale sprawdza się w tradycyjnych systemach grzewczych, gdzie może wykorzystywać ciepłe powietrze (do 28°C) unoszące się pod sufitem
(efekt konwekcji), a przy ogrzewaniu podczerwienią jest to zaledwie 21°C.
Dobrze, że odprowadziła wilgoć technologiczną, ale by ona odparowała, potrzebna była znów energia.

Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania!

Kto tu nagina fakty?

Po pierwsze - rekuperacja umożliwia wymianę powietrza z ograniczoną wymianą ciepła.

Po drugie - zawartość ciepła w powietrzu (entalpia) zależy od jego temperatury i wilgotności.

Po trzecie - uruchomienie ogrzewania (każdego) uwalnia wilgoć budowlaną czy technologiczną, przez co wzrasta zawartość ciepła w powietrzu (wzrost temperatury i wilgotności powietrza).

Po czwarte - przy klasycznej wentylacji czy WM bez odzysku, wraz powietrzem umyka zawarte w nim ciepło.

Po piąte - przy odzysku ciepła, rekuperator pozwala na usunięcie powietrza wraz z zawartą w nim wilgocią, ale zawraca ciepło, które wraca do pomieszczenia.

Stąd prosty wniosek, że przy rekuperacji koszty osuszania pomieszczeń są znacznie mniejsze niż przy innych, prostszych rozwiązaniach wymiany powietrza.

Jeżeli Firma Enerbau ma inną teorię w tym temacie po chętnie się z nią zapoznam.

Pozdrawiam.

Myślałem, że skoro grzejemy bezpośrednio panele a nie wylewkę to wrzucenie mat zaraz pod panele nawet przy małej izolacji nie zrobi dużej różnicy w zużyciu. Czyli lepiej jednak nie ryzykować

Nie jest prawdą, że ciepło idzie do góry. Do góry to tylko konwekcja i to nie w każdym przypadku (są konwekcje w dół) .
Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.

Maniak pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?

Przy takim ogrzewaniu jest pomijalna różnica do grzania paneli podczerwienią.

A 20 cm styropianu...
Pisałem o tym, że prawidłowo wykonana instalacja, nawet w najgorszym domu nie przekroczy zużycia 30kWh/m2. Prawidłowo, to (między innymi) nie dawać podłogowego gdy jest kiepska izolacja od gruntu.
Z tym, że nie znaczy to, że na 15 czy 10 cm nie można dać podłogowego! Można, tylko trzeba mieć świadomość, że zużycie przekroczy 30kWh/m2. Za błędy projektanta i instalatora płaci niestety inwestor. Dlatego projektant i instalator mają w doopie naukę i nowe technologie.
W jakiej dziedzinie (telefonia, samochody, rtv , informatyka ...) nic się nie zmieniło od ćwierć wieku???
TYLKO BUDOWNICTWO.

Myślałem, że skoro grzejemy bezpośrednio panele a nie wylewkę to wrzucenie mat zaraz pod panele nawet przy małej izolacji nie zrobi dużej różnicy w zużyciu. Czyli lepiej jednak nie ryzykować

Po pierwsze - musisz określić zapotrzebowanie ciepła w pomieszczeniu a z tego wynika temperatura podłogi ( ok. 10W z każdego m2 przy jednostopniowej różnicy temperatur (podłoga -pomieszczenie).
Po drugie - musisz znać opór przewodzenia ciepła posadzki(paneli itp.) bo z tego będzie wynikać temperatura płyty grzewczej, mat grzewczych czy folii grzewczych - nieważne co, ważne jaką będzie miało temperaturę.

Po trzecie - musisz zastosować odpowiednią izolację termiczną, aby ukierunkować strumień ciepła w stronę pomieszczenia i to przynajmniej w 90%.
Tu obliczenia są na tyle proste, że dla zainteresowanego nie będzie problemu.

Przyjmij zasadę, że " ciepło nie jest takie głupie i idzie tam gdzie jest mu łatwiej, przynajmniej w większości".

Ponadto musisz rozróżnić zawiłości marketingowe od prostej fizyki.
Powodzenia.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.

Powietrze też przewodzi ciepło, podobnie jak woda, i nie są ciałami stałymi.

Stąd izolacje z każdej strony i przed ciepłem i przed wilgocią.

Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.

Powietrze też przewodzi ciepło, podobnie jak woda, i nie są ciałami stałymi.

Stąd izolacje z każdej strony i przed ciepłem i przed wilgocią.

Pozdrawiam.

W materiałach budowlanych używanych w naszym przypadku, konwekcja i podczerwień nie występują. Więc nie tak jak powietrze i woda.
Ogrzewane powietrze idzie do góry, a woda... do góry, choć w pewnym zakresie temperatur konwekcja jest w dół.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

O jakich materiałach Pan pisze?

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Podłoga w naszych domach, beton zbrojenia styropian drewno kamień...

Ciężko będzie zrozumieć Panu termodynamikę, gdy uważa Pan, że sufit 27-28 stopni grzeje głowę.
Ale jakoś powoli, może się uda.
Ciepło w ciele stałym rozchodzi się w różnych kierunkach, dążąc do wyrównania temperatury.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Po pierwsze - czy wie pan, dlaczego gęstszy styropian jest lepszym izolatorem?

Po drugie - czy wie pan, dlaczego styropian grafitowy jest lepszym izolatorem ?

Po trzecie - czy wie pan dlaczego gęstszy beton lub gęstsze drewno jest gorszym izolatorem?

Po czwarte czy wie pan, że aby żyć musimy wydzielać ciepło i im łatwiej nam to przychodzi i możemy je wydzielić w odpowiedniej ilości, tym bardziej komfortowo się czujemy.

Przemieszczanie ciepła jest wypadkową emisji ciepła ciał wzajemnie na siebie oddziałujących.

To też warto wiedzieć.

Pozdrawiam.