Dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Ani wełna ani styropian nie mogą być skuteczne bez paroizolacji - konstrukcja domu nie ma znaczenia
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Bardzo prosto - likwidujemy podstawową wadę przegród - oddychanie!
Przewiewna przegroda, to wilgoć i brak izolacji ! A takich co wpuszczają wodę w ścianę powinno się karać!
Przewiewna przegroda, to wilgoć i brak izolacji ! A takich co wpuszczają wodę w ścianę powinno się karać!
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Dach , ściana... nie można dawać styropianu czy wełny bez paroizolacji - fizyka budowli - temat - współczynnik przenikania ciepła!
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
O ekologii mogą więcej powiedzieć użytkownicy takich domów http://forum.cohabitat.net/forumdisplay.php?fid=1
Dom szkieletowy można pewno wybudować ekologicznie, ale chyba trzeba zapomnieć o skutecznej izolacji, no i wówczas również o niskich rachunkach za ogrzewanie.
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
Dom szkieletowy można pewno wybudować ekologicznie, ale chyba trzeba zapomnieć o skutecznej izolacji, no i wówczas również o niskich rachunkach za ogrzewanie.
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Pojęcie, trochę większe rachunki, bardzo obszerne .ejsi pisze:W sumie wolę płacić trochę większe rachunki i mieszkać w domu, który nie będzie termosem...
Zresztą przy powierzchni użytkowej około 100m2 różnica w rachunkach nie powinna być az tak dramatyczna...
Interesuje mnie odpowiedź na pytanie jakie wymagania powinna spełniać konstrukcja kanadyjczyka (bez foli paroizolacyjnej), aby wełna nie zgniła.
Skąd przekonanie, że różnica nie powinna być duża?
Ups, chyba bez paroizolacji nie ma szans na brak wilgoci w domu. Konsekwencje tego bardzo dobrze znane użytkownikom tego forum i nie tylko.
Sądzę, że wiele ma do powiedzenia w tym temacie Pani Agnieszka , firma Inez Co. Domy Kanadyjskie
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Jedyną formą izolacji termicznej, jest termos. Za mikroklimat odpowiada wentylacja. Musi być regulowana i z odzyskiem ciepła. A dom bez paroizolacji w ścianie jest powodem zachorować a alergię i inne choroby spowodowane przez zarodniki grzybów strzępkowych - brak paroizolacji to mokre ściany.
'A wzrost zużycia kWh--- od 6 do 15 razy!
'A wzrost zużycia kWh--- od 6 do 15 razy!
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Nie ! Izolacja nie może przepuszczać powietrza. Mniejsze koszty ogrzewania są przy pakiecie szyb termoflot niż przy 15 cm wełny bez paroizolacji.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Nie ma dwóch szkół!!! Jest fizyka, jest zużycie energii, są NORMY... Proszę sobie dziś wyjść w grubym wełnianym swetrze a potem założyć na to sam ortalion!!! Proszę zobaczyć w co zawija się rannych w wypadkach - koce czy folię Al?ejsi pisze:Generalnie są dwie szkoły. Jedna mówi o jak najszczelniejszej paroizolacji, druga mówi o izolacji przepływu części pary (paroizolacja aktywna). Zwolennicy jednej i drugiej mają swoje argumenty.
Ale w moim pytaniu nie chodziło mi o roztrzygnięcie, która z podejść jest poprawniejsze.
Chodzi mi o opinie czy wodoodporna płyta GKBI + farba akrylowa może zastąpić folię. Jak wygląda porównanie parametrów obu rozwiązań?
Poniżej rozwiązanie jaki proponuje KNAUF w jednym z dokumentów zamieszczonych na ich oficjalnej stronie:
"Do ochrony przed skraplaniem się wody w elementach
konstrukcyjnych niezbędne jest w razie
potrzeby przy wykonywaniu izolacji wewnętrznej
dodatkowe usytuowanie warstw hamujących dyfuzję
o odpowiednim oporze dyfuzji pary wodnej.
Do tego celu przy okładzinach ściennych nadają
się głównie folie (tzw. paroizolacje), jak np. Knauf
Insulation LDS 2 Silk i LDS 100, które spełniają
jednocześnie funkcję szczelnej powłoki.
W przypadku suchego tynku stosowane są najczęściej
termopłyty Knauf InTherm z wbudowaną
paroizolacją."
1) fizyka - definicja współczynnika przewodzenia ciepła:
Po włączeniu ogrzewania rośnie ciśnienie - powietrze przechodząc zmienia lambdę materiału....
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia :
1- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
....
Bez paroizolacji dom nie przejdzie testów szczelności PN 13829!!1
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Zupełnie nie - nawet z farbą lateksowa.
-
Inez Co. Domy Kanadyjskie
- rekomendowany doradca
- Posty: 188
- Rejestracja: 06 gru 2008, 12:43
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Podstawą jest wentylacja domu. Nie ma znaczenia czy będzie grawitacyjna czy mechaniczna. Musi być sprawna.ejsi pisze:Witam forumowiczów,
Pytanie - czy jest możliwe postawienie trwałego domu konstrukcji drewniano-szkieletowej, ocieplanego wełną bez zastosowania foli paroizolacyjnej?
Jeżeli tak to poproszę o fachowe opinie jakie warunki powinny być spełnione żeby nie dochodziło do niszczenia izolacji cieplnej.
dzięki!
Według wszelkich wytycznych paroizolacja powinna być położona. Ale powiem przekornie: Mimo iż jako firma kładziemy paroizolację wszędzie tam, gdzie trzeba to prywatnie w swoim domu nie położyłabym jej. Z wyjątkiem łazienek. Prywatnie - podkreślam.
Duże znaczenie ma, co jest dalej (czyt.: wyżej, nad brakującą paroizolacją) - jakie warstwy. Ale to już temat na dłuższą dyskusję.
Swoja drogą: gratuluję odwagi w mysleniu i wytrwałości w poszukiwaniu własnych rozwiązań, bo rzeczywiście dzisiejsi inwestorzy - uogólniając - "zakręcili' się na punkcie oszczędzania każdego grosza. A dość często nie ma to żadnego sensu.
PS: Tomku, znam Twoje zdanie. Uprzedzę Cie i powiem, iż nie zamierzam z Tobą polemizować na tym forum, bo nie ma to sensu.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Nie ma skutecznej wentylacji grawitacyjnej.Podstawą jest wentylacja domu. Nie ma znaczenia czy będzie grawitacyjna czy mechaniczna. Musi być sprawna.
Paroizolacja jest ważniejsza od samej wełny - Taniej ogrzeje dom całkowicie oszklony niż z 15 cm wełny bez paroizolacji. ( oczywiście przy 30 cm styro w podłodze i 30 wełny z folią w dachu!
Jak Pan widzi - nie polemizuję - tylko informuję - co można łatwo sprawdzić.. Ja to sprawdzałem.
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Jak by na to nie patrzył. Nie mam w tym żadnego interesu, aby zajmować takie albo inne stanowisko.
Mogę tylko obiektywnie stwierdzić, że błędy popełnione dzisiaj, odbiją się nam czkawką za 10 lat!
Nikt jeszcze nie potwierdził, ani nie zaprzeczył skuteczności izolacji paroizolacyjnej w domach szkieletowych. Teoretycznie jej brak, może prowadzić do utraty skuteczności izolacji, a tym samym do wzrostu kosztów ogrzewania. Ponieważ proces dyfuzji wilgoci w przegrodach trwa lata, nie jest możliwa na dzień dzisieszy jakakolwiek ekspertyza stanu np. za 10 lat. Z tego też powodu, bezpieczniejsze jest stosowanie paroizolacji, aniżeli wiara w stare sprawdzone metody. W przypadku braku paroizolacji trzeba będzie się liczyc z wyższymi kosztami ogrzewania, ponieważ wilgotna przegroda pochłonie część naszego wytworzonego ciepła. Budując dzisiaj, myślmy o jutrze, bo to co dzisiaj wydaje nam się być oczywiste, będzie jutro śmieszne!!!
Mogę tylko obiektywnie stwierdzić, że błędy popełnione dzisiaj, odbiją się nam czkawką za 10 lat!
Nikt jeszcze nie potwierdził, ani nie zaprzeczył skuteczności izolacji paroizolacyjnej w domach szkieletowych. Teoretycznie jej brak, może prowadzić do utraty skuteczności izolacji, a tym samym do wzrostu kosztów ogrzewania. Ponieważ proces dyfuzji wilgoci w przegrodach trwa lata, nie jest możliwa na dzień dzisieszy jakakolwiek ekspertyza stanu np. za 10 lat. Z tego też powodu, bezpieczniejsze jest stosowanie paroizolacji, aniżeli wiara w stare sprawdzone metody. W przypadku braku paroizolacji trzeba będzie się liczyc z wyższymi kosztami ogrzewania, ponieważ wilgotna przegroda pochłonie część naszego wytworzonego ciepła. Budując dzisiaj, myślmy o jutrze, bo to co dzisiaj wydaje nam się być oczywiste, będzie jutro śmieszne!!!
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Panie Januszu... przekonałem się, że nie tylko dyfuzja pary, związana z tym kondensacja ( im grubsza izolacja tym większy kłopot z wilgocią) mają znaczny wpływ na opór cieplny. Także regularny ruch powietrza, spowodowane różnicą ciśnień. Prosty przykład: wyjdźmy dziś w grubym wełnianym swetrze i w tym samym swetrze z ortalionem. Różnica w strumieniu strat ciepła będzie ogromna choć lambda materiału przez zawilgocenie się nie zmienia!
Nieruchome powietrze - to jeden z podstawowych filarów materiałów izolacyjnych.
Nieruchome powietrze - to jeden z podstawowych filarów materiałów izolacyjnych.
Re: dom szkieletowy bez foli paroizolacyjnej
Temat stary, ale wato odświeżyć. Tylko raz ktoś tutaj wspomniał o zastąpieniu folii membraną paoizolacyjną, która ogranicza przenikanie pary wodnej do ścian, a w drugą stronę jest otwarta dyfuzyjnie, przy założeniu, że mamy sprawną wentylację, a nie jak się to dzieje w wielu domach zimą wszystko pozamykane, żeby "zaoszczędzić" , likwiduje to rozwiązanie dysktuowany tutaj temat wilgoci w ścianach i pod dachem.
