technologia domu energooszcędnego

Post autor: **Brzoza** » 13 sie 2009, 14:41

Witam, jestem w trakcie ustalania technologii swojego domu o powierzchni 110 m2, z poddaszem uzytkowym, Do dyspozycji mam prąd i wodę. Chcę zastosować płytę fundamentowo-grzewczą Legalett, system przewiduje 20cm ocieplenia od gruntu,.Ściany Silka E 24 ocieplone z zewnątrz styropianem 20-30 cm i dach 35-40 cm. ściany szklone trójszybowe. Poddasze ocieplane grzejnikami elektrycznymi, do tego okazyjne dogrzewanie kominkiem z rozprowadzeniem DGP. Chcę również zainstalować rekuperator f. Ned Air do domowego użytku.
Czy moge prosić o uwagi doświadczonych budowlańców, czy taki system się sparwdzi?
Pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sie 2009, 15:47

wykluczone!

Post autor: **Brzoza** » 14 sie 2009, 7:21

Czy można prosic o uszczegółowienie, co jest wykluczone?
Wiem, że Silka E nie powinna byc łączona ze styropianem. Jakie ma pan uwagi? Pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2009, 8:55

Dom energooszczędny to małe zużycie. małe zużycie to dobra izolacja, precyzyjny system ogrzewania wody i pomieszczeń.
1 kominek z DGP - nie potrafi mało produkować ciepła i nie ma automatyki . Sprawdza się we współczesnych sobie obiektach np zamek. W domu o małych potrzebach ciepła - masakra.
2 izolacja termiczna za cienka - minimum w domach energooszczędnych to 30 cm w podłodze i ścianie.
Czy płyta będzie grzana kablami?

Post autor: **Brzoza** » 14 sie 2009, 9:00

Płyta Legalett ma system rur nagrzewanych powietrzem z agregatora. Płyta lezy na 20 cm styropianie, ale nic nie stoi na przeszkodzie, by dołozyć jeszcze 10 cm dodatkowo, i z boków płyty , by uniknąć mostków termicznych.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2009, 9:07

Jak Pan zamierza regulować temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach o różnych zyskach - nasłonecznienie , osoby, światło, komputer, tv...

Post autor: **Brzoza** » 14 sie 2009, 9:12

Czy rekuperator nie rozwiąże tematu?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2009, 9:25

Rekuperacja to nic innego jak odzysk ciepła z wentylacji nie regulacja ogrzewania. Wentylacja ma działać jednakowo w całym domu - ogrzewanie - nie . Gdy będzie od południa słońce, gdy w salonie będzie kominek, gdy będzie 200W z tv i 300 z oświetlenia ... jak wyłączyć grzejącą podłogę tylko w salonie? Nie taniej zrobić zamiast rur z powietrzem kable z termostatem do każdego pomieszczenia?
Nie dość , że taniej w instalacji i eksploatacji, to i komfort .

Post autor: **Brzoza** » 14 sie 2009, 10:55

część którą Legalett ogrzewa - parter, ma przestrzenie w zasadzie otwarte, bo salon połaczony jest z aneksem jadalnianym i kuchnią, druga strefę stanowi hol wejścowy i łazienka, nie da się całkowicie wyłaczyć pewnych pomieszczeń, można jednak różnicować temperatury o ok 6-8 st C. Akurat w moim przypadku nie ma potzreby wyłaczanie pewnych pomieszczeń z ogrzewania.Plusem Legalett jak mi się wydaję jest to , że daje ciągłość izolacji termicznej, cenowo jest z pewnością droższy. Zgodnie z tym co Pan radzi chcę zastosować termy do ogrzewania wody w poszczególnych miejscach odbioru wody. Jaki system docieplania ścian i poddasza by Pan polecał?

Post autor: **HenoK** » 14 sie 2009, 11:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak Pan zamierza regulować temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach o różnych zyskach - nasłonecznienie , osoby, światło, komputer, tv...

Te dodatkowe zyski są sporym problemem w domach o małej akumulacyjności - powodują szybkie przegrzewanie pomieszczeń. Dom o dużej akumulacyjności, np. ściany z bloczków wapienno-piaskowych, stropy żelbetowe, fundamentowa płyta grzewcza, spokojnie sobie z nimi poradzi.

Przy płycie grzewczej różnica w sposobie grzania kablami grzewczymi, ogrzewaniem wodnym, czy powietrznym nie stanowi tak dużej różnicy - czas nagrzewania 20cm płyty fundamentowej jest na tyle duży, że na dodatkowe zyski ciepła nie jest w stanie zareagować. Za to znakomicie sprawdza się jako ogrzewanie w II taryfie.
Jak ktoś chce zaoszczędzić dodatkowo na kosztach ogrzewania i dodatkowo rozwiązać problem ciepłej wody, może rozważyć zastosowanie pompy ciepła - ty jednak najlepiej sprawdzi się wodne ogrzewanie podłogowe.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2009, 11:46

Wolałbym zamiast "małej" słowo niedopasowanej.
Za duża akumulacja znakomicie utrudnia sterowanie.

Mimo wszystko Panie Henryku w domach energooszczędnych regulacja temperatury w pokojach powinna być. Zgodzi się Pan?

Post autor: **HenoK** » 14 sie 2009, 12:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Mimo wszystko Panie Henryku w domach energooszczędnych regulacja temperatury w pokojach powinna być. Zgodzi się Pan?

Jeżeli jako jedyne kryterium postawi się oszczędność energii, i w domu możemy pozwolić sobie na okresowe obniżanie temperatury, to regulacja temperatury pozwala na spore oszczędności energii (obniżenie temperatury w pomieszczeniu o 5 st. C, to nawet 20-25% mniejsze straty w w skali sezonu grzewczego.
Jeżeli natomiast weźmiemy pod uwagę drugi aspekt - koszty ogrzewania, to może okazać się, że to 20-25% większe zużycie energii, przy utrzymywaniu stałej temperatury kosztuje nas znacznie mniej, bo możemy wykorzystać : tańszą energię elektryczną (II taryfa), zyski od ludzi, sprzętów, słońca.
Co więcej energia elektryczna w II taryfie sprzedawana jest taniej, bo jest to w pewnym sensie energia "odpadowa" - duże bloki energetyczne nie mogą w ciągu doby zmieniać produkowanej mocy w dużym zakresie, zaś elastycznych źródeł energii elektrycznej, u nas praktycznie tylko elektrownie wodne, jest bardzo niewiele.
Tak więc regulacja temperatury tak, ale niekoniecznie zmiany tej temperatury w ciągu doby.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2009, 12:47

Ma pan rację jak zwykle... jeśli chodzi o centralne gdzie płacimy za energię wytworzoną w niecentralnym jest inaczej.
Ale w przypadku płyty, która „dostaje ciepło” w mirę równomiernie, to nierównomierny odbiór (zyski) spowoduję różną temperaturę podłogi.

Post autor: **HenoK** » 14 sie 2009, 13:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ma pan rację jak zwykle... jeśli chodzi o centralne gdzie płacimy za energię wytworzoną w niecentralnym jest inaczej.
Ale w przypadku płyty, która „dostaje ciepło” w mirę równomiernie, to nierównomierny odbiór (zyski) spowoduję różną temperaturę podłogi.

O ile będzie się różniła temperatura podłogi ? O 1 st. C ? Fundament grzewczy ma kolosalną zaletę, wyrównuje temperaturę posadzki w poszczególnych pomieszczeniach - tworzy swoiste mostki cieplne pomiędzy pomieszczeniami. Jeżeli do tego dodamy możliwości akumulacyjne ścian i stropów, temperatura jest naprawdę stabilna.
To o czym Pan pisze miałoby sens w budynkach słabo izolowanych.
W moim domu temperatura posadzki w zimie nigdy nie przekroczyła 25 st.C (przy temperaturze w pomieszczeniach 20 st. C). Podniesienie temperatury w pomieszczeniu o 2 st. C powodowałoby zmniejszenie ilości ciepła oddawanego przez posadzkę o 40%. Zapotrzebowanie na moc do ogrzewania wynosi u mnie maksymalnie 40W/m2. W pomieszczeniu o powierzchni 12m2 daje to 480W. Człowiek przy pracy biurowej czy w czasie odpoczynku "generuje" 90-100W. Przy zerowej akumulacji i stałym pokrywaniu strat przez grzejnik, przebywanie człowieka w takim pomieszczeniu (30m3) spowodowałoby po godzinie wzrost temperatury o prawie 10 st. C, (bez regulacji temperatury). Przy ogrzewaniu podłogowym temperatura nie wzrosłaby o więcej niż 2 st. C (podniesienie temperatury powietrza o 2 st. C, przy temperaturze posadzki 25 st. C, spowodowałoby zmniejszenie mocy oddawanej przez posadzkę o ok. 100W). W praktyce będzie jeszcze mniejsze, ze względu na w/w "mostki cieplne" między pomieszczeniami (oprócz posadzki, temperaturę wyrównują także ścianki działowe, drzwi wewnętrzne).
Tak więc przy ogrzewaniu podłogowym, w niedużym domu sterowanie może być centralne, bez istotnego zmniejszenia komfortu.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2009, 14:31

Jak w jednym pokoju spokojnie może być 1000W różnicy na zyskach...
Piszemy o domu energooszczędnym czy akumulacyjnym. Mnie Pan nie przekona, że akumulację - energooszczędność można połączyć. ja już to sprawdziłem i przerobiłem.
Nawet testowałem przez dwie zimy super piece olsberga na II taryfie i wyszło drożej niż grzejniki konwekcyjne - mało tego piece były droższe i komfort do d... Piec akumulacyjny naładowany ma 70stC obudowę!