Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

footballer
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 38
Rejestracja: 30 gru 2016, 14:15
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: footballer » 03 lut 2017, 18:15

grzejniki(...)a zwłaszcza pod oknem. Zużywają wtedy ponad dwa razy więcej

No i to jest dla mnie ciekawostka... Mógłby Pan to jakoś uargumentować ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24074
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lut 2017, 18:39

Grzejnik ma za zadanie wyrównać temperaturę. Umieszczając go tam gdzie są główne straty wyrzuca on ogromne ilości ciepła, które w ogóle nie ogrzewały pokoju.
Kierunek przepływu ciepła jest z wartości wyższych do niższych.
Kiedyś spytałem takiego "ciepłownika" dlaczego pod oknem montuje grzejniki, odpowiedział: żeby zimno nie wchodziło.
Są też tępaki, co mylą "zimno" z zimnym powietrzem. Kiedyś przed rokiem 1990 okna było obwodowo nieszczelne, a energia prawie za darmo, wtedy można było jeszcze usprawiedliwić grzejnik pod oknem, ale nie w XXI wieku.
Kiedyś na grzejnikach były zawory, więc by nimi sterować umieszczane były w górnej części grzejnika. Obecnie instaluje się termostaty, a te MUSZĄ być na dole grzejnika.
Na dolnym zdjęciu termostat, na górnym zawór.
Są też tak źle wykształceni instalatorzy, co montują grzejniki drabinkowe, lub konwekcyjne w łazienkach, gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
Ogólnie radzę omijać z daleka tych co proponują hydrauliczne ogrzewanie, tych co wciskają Panu bzdury o kondensacyjnych kotłach o sprawnościach 100 i więcej %
W domu gdzie jest ogrzewanie bezpośrednie zużycie kWh przy ogzrewaniu elektrycznym jest 9- 10 x mniejsze niż przy gazie jak policzymy 1m3 = 10.3kWh
Załączniki
IMAG1342.jpg
Картинка.1024x1024.JPG
HVAC - najtańszy komfort.

footballer
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 38
Rejestracja: 30 gru 2016, 14:15
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: footballer » 03 lut 2017, 19:16

Teraz okna są bardzo szczelne i faktycznie straty ciepła przez nie praktycznie nie występują-więc skoro te okna zachowują się jak "szczelne ściany" to montaż takiego grzejnika pod oknem nie spowoduję straty ciepła ?
Co do termostatów - słyszałem już gdzieś o tym ale nie znalazłem konkretnych informacji dlaczego...
Pomijam już kwestie estetyczne i praktyczne w przypadku powyżej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24074
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lut 2017, 19:31

Pomiar pokazał, że minimum 2 x więcej zużywa grzejnik pod oknem, a jak jest firanka to nawet 3x.
Ale jak Pan chce drogo, to ma Pan prawo.
HVAC - najtańszy komfort.

footballer
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 38
Rejestracja: 30 gru 2016, 14:15
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: footballer » 03 lut 2017, 19:40

Pomijając montaż grzejników...
Korzystniejszym zastosowaniem będzie podłogówka w całym domu ?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: bachus » 03 lut 2017, 19:45

footballer pisze:Pomijając montaż grzejników...
Korzystniejszym zastosowaniem będzie podłogówka w całym domu ?

Piękny ten grzejnik na ostatnim zdjęciu, też bym chciał mieć taki dizajn
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

footballer
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 38
Rejestracja: 30 gru 2016, 14:15
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: footballer » 03 lut 2017, 20:21

O gustach się podobno nie dyskutuje :)
Każdy robi jak mu pasuje :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24074
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lut 2017, 20:49

footballer pisze:Pomijając montaż grzejników...
Korzystniejszym zastosowaniem będzie podłogówka w całym domu ?
Podłogówkę się montuje na 30 cm styropianu, choć ja wolę 40 cm , no i oczywiście elektryczną. Ogrzewanie bezpośrednie jest zawsze tańsze.
Załączniki
przekroj.jpg
dom izolowany.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

footballer
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 38
Rejestracja: 30 gru 2016, 14:15
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: footballer » 04 lut 2017, 8:15

Szczerze mówiąc nie spotkałem się jeszcze z opinią, że ogrzewanie elektryczne jest tańsze od gazowego.
Podłogówka będzie standardowa.
Wracając do tematu wentylacji - w projekcie rekuperator usytuowany jest w pomieszczeniu gospodarczym. Zastanawiam się nad tym czy nie lepiej zamontować go na poddaszu.
Nowe rekuperatory mają niby system przeciwzamarzaniu ale czy to faktycznie się sprawdza?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24074
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2017, 10:00

footballer pisze:Szczerze mówiąc nie spotkałem się jeszcze z opinią, że ogrzewanie elektryczne jest tańsze od gazowego.
Podłogówka będzie standardowa.
Wracając do tematu wentylacji - w projekcie rekuperator usytuowany jest w pomieszczeniu gospodarczym. Zastanawiam się nad tym czy nie lepiej zamontować go na poddaszu.
Nowe rekuperatory mają niby system przeciwzamarzaniu ale czy to faktycznie się sprawdza?

Ogrzewanie elektryczne jest kilka razy tańsze w eksploatacji, tyle, że bardzo często jest źle wykonywane. Poprostu instalatorzy są dość tępi i nie znają fizyki.
Jako przykład mogę podać, że pierwszą czynnością przy instalacji systemu grzewczego jest wentylacja z odzyskiem ciepła. Jeżeli instalator od tego nie zaczyna, to już Pan wie, że się na instalacjach nie zna.
Pan Sobie wyobrazi sytuację: Ma Pan lodówkę która rozmraża, bo się nie domyka (uszkodzona uszczelka) wzywa Pan serwis, a oni wymieniają agregat na mocniejszy, który sobie da radę, bez uszczelki. Tak właśnie postępuje tępy ciepłownik.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: bachus » 04 lut 2017, 12:35

footballer pisze:Szczerze mówiąc nie spotkałem się jeszcze z opinią, że ogrzewanie elektryczne jest tańsze od gazowego.
Bo i też nie wziąłeś pod uwagę, że jeżeli do ogrzewania gazowego puścisz rurki od kotła do grzejników w ścianach zewnętrznych, które to nie mają żadnego ocieplenia to efekt jest taki, ze ciepło idące z kotła w znacznym stopniu zostanie wytracone właśnie w tych nieocieplonych ścianach. Ale jeżeli te same rurki dość dobrze zaizolujemy to straty na przesyle tego ciepła prawie nie będą występować i w całości dotrze ono do grzejników. O takiej sytuacji mówi Brzęczkowski, choć nie pisze tego celowo wprost.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

footballer
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 38
Rejestracja: 30 gru 2016, 14:15
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: footballer » 04 lut 2017, 14:59

Ja jestem z tych ludzi, którzy starają się przewidzieć najgorszy scenariusz.
Elektryczne ogrzewanie wchodziło w grę ale to eliminuje położenie właśnie rurek. Więc jeśli za np 10 lat ceny energii elektrycznej wzrosłyby do takiego poziomu, że by się to nie opłacało to nie mam możliwości szybkiej zmiany sposobu ogrzewania (wtedy już kapitalny remont). To jest tak jak kiedyś było z ON - ludzie kupowali diesla bo ropa była tania i diesel mniej palił. Teraz już silnika benzynowe palą podobnie jak diesle a ropa jest w tej samej cenie.
Teraz jak położę rurki, będzie komin itd itd to cały czas mam 3 możliwości ogrzewania - ekogroszek, gaz, elektryczne.
Oczywiście mogę puścić już teraz rurki bez podłączenie ich gdziekolwiek - też jest wyjście :)
Izolacja rurek to podstawa :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24074
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2017, 19:35

To jest najgłupsze rozwiązanie. Inwestycja w ogrzewanie a nie w izolację i odzysk ciepłą. Kocioł na ekogroszek pobiera tyle prądu co pompa ciepła w domu izolowanym, tyle że pompa nie pobiera nic więcej i chłodzi.

"Wymyślił" jak zbudować drogo dom o bardzo wysokim zużyciu i bardzo niskim komforcie.
Na takich ciepłownicy i politycy żerują.
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: Piotr Nowik » 04 lut 2017, 20:16

Nie tak dawno temu miałem okazję (a raczej obowiązek) wejść na dach pewnego bloku, wyposażonego w wywiewną wentylację mechaniczną (bez rekuperacji), w której nawiew realizowany jest przez mikrowentylację okienną i inne nieszczelności.

Choć temperatura na zewnątrz zbliżała się do zera, stojąc przy kominie wywiewnym (w którym zamontowany był wentylator) grzałem się, jak przy rozpalonym lekko kominku.

Takie proste doświadczenie daje dopiero do myślenia, ileż to energii cieplnej brutalnie wywiewane jest w atmosferę.

Wentylacja grawitacyjna, czy mechaniczna bez rekuperacji to najgorsze, co może być pod względem ekonomii.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24074
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana wentylacji mechanicznej na grawitacyjną - projekt

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2017, 20:24

Na szczęście żaden inżynier nie zaprojektuje i nie wykona wentylacji bez odzysku ciepła. To podstawa wszelkich instalacji grzewczych.
Nie należy mylić dyplomu z wiedzą. Ciemniaków z dyplomem jest sporo.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów