WM - wywiewna

Witam

To mój pierwszy post tutaj, więc witam wszystkich serdecznie.

Chciałbym poradzić się na temat usprawnienia wentylacji grawitacyjnej
w moim domu. Obecnie w stanie SSO.
Dom w całości podpiwniczony. Łącznie ok. 260m2. Parter + piętro 160m2.
Dom będzie ogrzewany kotłem na ekogroszek. Na parterze kominek z odrębnym kanałem doprowadzającym powietrze z zewnątrz. Zejście do piwnicy poprzez drzwi z uszczelką.
WM wywiewną chciałbym objąć kondygnację parteru i piętra wykorzystując istniejące kanały
wentylacji grawitacyjnej. Wentylator (jeden zbiorczy dla pomieszczeń: łazienka, kuchnia, garderoba, wiatrołap) zabudowany na strychu.
Problem mam z nawiewem. Okna zostały zamówione bez nawiewników. Zostaje mi tylko wykonanie otworów w ścianach we wszystkich pokojach i salonie.
Pomysł jest taki aby od północnej strony domu zabudować czerpnię powietrza do tych pomieszczeń. Następnie rozdzielacz i kanałami po elewacji (np. rury typu FLEX ) zewnętrznej do każdego pomieszczenia czystego doprowadzić po jednym kanale - do salonu dwa.kanały zostaną zakryte ociepleniem.
Plusy:
- wentylacja będzie zawsze działać ( gdy sprawny wentylator i będzie napięcie z sieci)
- w czerpni będę mógł zabudować jakiś filtr - mniej kurzu w domu, muszek itp.
- latem od północnej strony domu (dom na zboczu i blisko lasu) gdzie planowana jest czerpnia zawsze będę miał troszkę chłodniejsze powietrze
- wentylator z regulacją
- znacznie taniej od rekuperatora

Minusy:
- zimą nawiewa mi zimnym powietrzem
- zastanawia mnie również czy w kanałach nawiewnych pod ociepleniem będzie wytrącał się
kondensat ....?

Co do kosztów tego rozwiązania
- rury flex - 50mb - ok. 450zł.
- nawiewniki ścienne - 300zł
- wentylator ze sterowaniem - ok. 1700zł.
np. http://www.kupklimatyzator24.pl/Wentyla ... 25-ECOWATT
- czerpnia z filtrem i wyrzutnia - strzelam ok. 500zł.

Przeczytałem kilka wątków wcześniejszych jednak praktycznie wszystkie sprowadza się
do WM z rekuperacją. Zresztą przy wstępnej kalkulacji koszt rekuperatora wraz instalacją
dla mojego domu jest szacowany w granicach 10 - 15 tyś. zł.

Z góry dziękuję za cenne uwagi.

Janusz30 pisze:Witam

To mój pierwszy post tutaj, więc witam wszystkich serdecznie.

Chciałbym poradzić się na temat usprawnienia wentylacji grawitacyjnej
w moim domu. Obecnie w stanie SSO.
Dom w całości podpiwniczony. Łącznie ok. 260m2. Parter + piętro 160m2.
Dom będzie ogrzewany kotłem na ekogroszek. Na parterze kominek z odrębnym kanałem doprowadzającym powietrze z zewnątrz. Zejście do piwnicy poprzez drzwi z uszczelką.
WM wywiewną chciałbym objąć kondygnację parteru i piętra wykorzystując istniejące kanały
wentylacji grawitacyjnej. Wentylator (jeden zbiorczy dla pomieszczeń: łazienka, kuchnia, garderoba, wiatrołap) zabudowany na strychu.
Problem mam z nawiewem. Okna zostały zamówione bez nawiewników. Zostaje mi tylko wykonanie otworów w ścianach we wszystkich pokojach i salonie.
Pomysł jest taki aby od północnej strony domu zabudować czerpnię powietrza do tych pomieszczeń. Następnie rozdzielacz i kanałami po elewacji (np. rury typu FLEX ) zewnętrznej do każdego pomieszczenia czystego doprowadzić po jednym kanale - do salonu dwa.kanały zostaną zakryte ociepleniem.
Plusy:
- wentylacja będzie zawsze działać ( gdy sprawny wentylator i będzie napięcie z sieci)
- w czerpni będę mógł zabudować jakiś filtr - mniej kurzu w domu, muszek itp.
- latem od północnej strony domu (dom na zboczu i blisko lasu) gdzie planowana jest czerpnia zawsze będę miał troszkę chłodniejsze powietrze
- wentylator z regulacją
- znacznie taniej od rekuperatora

Minusy:
- zimą nawiewa mi zimnym powietrzem
- zastanawia mnie również czy w kanałach nawiewnych pod ociepleniem będzie wytrącał się
kondensat ....?

Co do kosztów tego rozwiązania
- rury flex - 50mb - ok. 450zł.
- nawiewniki ścienne - 300zł
- wentylator ze sterowaniem - ok. 1700zł.
np. http://www.kupklimatyzator24.pl/Wentyla ... 25-ECOWATT
- czerpnia z filtrem i wyrzutnia - strzelam ok. 500zł.

Przeczytałem kilka wątków wcześniejszych jednak praktycznie wszystkie sprowadza się
do WM z rekuperacją. Zresztą przy wstępnej kalkulacji koszt rekuperatora wraz instalacją
dla mojego domu jest szacowany w granicach 10 - 15 tyś. zł.

Z góry dziękuję za cenne uwagi.

Panie Januszu i bardzo dobrze że okna bez nawiewników. Chce Pan mieć dziurawy dom zjadający kwh ile wlezie lub zatykać te nawiewniki? Znam takich przypadków niemało gdzie polecałem wm z rekuperacją a po rozum do głowy ludzie przychodzili za późno. WM z rekuperacją można zrobić taniej ja zawsze ludziom doradzam do budżetu. Nie każdy jest pijawką który twierdzi że rekuperacja to koszt 15-20 tys zł. Można mieć szczelny dom za mniejszą kasę chociaż traci się na sprawności ale i tak robi to ogromną różnicę w stosunku do wg czy tej którą Pan planuje....

Mam nadzieję, że pan Janusz30 nie zaczął robić niepotrzebnych dziur w oknach czy w ścianach zewnętrznych. Ja kupiłem dom w stanie deweloperskim i pierwsze co zrobiłem po odebraniu kluczyków, to zaklejenie (na razie taśmą ale docelowo to będzie silionem albo ewentualnie jeszcze pianką do środka) wszystkich szczelin od tak zwanej mikrowentylacji. Również pozatykałem kominy wentylacyjne, a mam ich aż 4. (Piąty komin w garażu pozostanie dla wywiewu spalin niezatkany, choć i tu mam pomysł na minirekuperację... lecz to - ze względu na koszty - może zrobię później.)

Nie miałem wpływu na to, co robi deweloper, więc i na budowę niepotrzebnych kominów ani jakie dziurawe okna mi wkłada. Okna najchętniej bym wymienił, a kominy wentylacyjne (tudzież kanalizacyjne) wykorzystuję obecnie do ciągnięcia różnorakich przewodów: prądowych, teleinformatycznych, alarmowych, drobnej automatyki domowej....). Takie kominy doskonale nadają się również na adoptowanie ich do wentylacji mechanicznej.

I dlaczego zakłada Pan jedynie wentylację - jak Pan to ujął - WYWIEWNĄ? Należy od razu zrobić instalację z wymianą (odzyskiem) ciepła, czyli rekuperacją.

Proponuję sprawę potraktować poważnie, bo potem może być nie tylko za późno ale przede wszystkim, po co robić dwa razy oraz po co tracić pieniądze na rzeczy nie tylko niepotrzebne ale wręcz szkodliwe.

Piotr Nowik pisze:Mam nadzieję, że pan Janusz30 nie zaczął robić niepotrzebnych dziur w oknach czy w ścianach zewnętrznych. Ja kupiłem dom w stanie deweloperskim i pierwsze co zrobiłem po odebraniu kluczyków, to zaklejenie (na razie taśmą ale docelowo to będzie silionem albo ewentualnie jeszcze pianką do środka) wszystkich szczelin od tak zwanej mikrowentylacji. Również pozatykałem kominy wentylacyjne, a mam ich aż 4. (Piąty komin w garażu pozostanie dla wywiewu spalin niezatkany, choć i tu mam pomysł na minirekuperację... lecz to - ze względu na koszty - może zrobię później.)

Nie miałem wpływu na to, co robi deweloper, więc i na budowę niepotrzebnych kominów ani jakie dziurawe okna mi wkłada. Okna najchętniej bym wymienił, a kominy wentylacyjne (tudzież kanalizacyjne) wykorzystuję obecnie do ciągnięcia różnorakich przewodów: prądowych, teleinformatycznych, alarmowych, drobnej automatyki domowej....). Takie kominy doskonale nadają się również na adoptowanie ich do wentylacji mechanicznej.

I dlaczego zakłada Pan jedynie wentylację - jak Pan to ujął - WYWIEWNĄ? Należy od razu zrobić instalację z wymianą (odzyskiem) ciepła, czyli rekuperacją.

Proponuję sprawę potraktować poważnie, bo potem może być nie tylko za późno ale przede wszystkim, po co robić dwa razy oraz po co tracić pieniądze na rzeczy nie tylko niepotrzebne ale wręcz szkodliwe.

NIc dodać nic ująć

Janusz30 pisze:Przeczytałem kilka wątków wcześniejszych jednak praktycznie wszystkie sprowadza się do WM z rekuperacją.

A to dlatego, że nie wymyślono nic lepszego. Zwykłe dziurawienie domu po to, by był on stale przedmuchiwany, nie ma żadnego ekonomicznego sensu. To zwykła strata energii. Dość duża, bo nawet sięgająca 30-50%. Mowa oczywiście o zimie.

Janusz30 pisze:Zresztą przy wstępnej kalkulacji koszt rekuperatora wraz instalacją
dla mojego domu jest szacowany w granicach 10 - 15 tyś. zł.

Najtańsza jednostka rekuperacyjna to koszt 2-3 tys. zł. Ale, co oczywiste, nie należy się spodziewać po tak tanim urządzeniu wielkiej sprawności. Może być ona wręcz śmieszna.

A sam Pan napisał, że zwykły wentylator ze sterowaniem kosztuje 1700 zł., więc warto zastanowić się, czy nie dołożyć jeszcze i mieć coś porządnego.

Ja mam dobrej klasy rekuperację Danffosa. Według cennika detalicznego producenta jednostka ta kosztuje 12800 zł. Ja kupiłem ją za 8200 zł. Sterowanie panelem bezprzewodowym jest komplecie.

Danffos jest firmą od ogrzewania, a nie oszczędzania energii. Rekuperację do wentylacji wprowadzono po to, by nie robić centralnego ogrzewania. więc na rekuperacji znać się nie mogą. Kupują centrale, naklejają logo, podbijają cenę i liczą na...

Janusz30 pisze:Problem mam z nawiewem. Okna zostały zamówione bez nawiewników. Zostaje mi tylko wykonanie otworów w ścianach we wszystkich pokojach i salonie.
Pomysł jest taki aby od północnej strony domu zabudować czerpnię powietrza do tych pomieszczeń. Następnie rozdzielacz i kanałami po elewacji (np. rury typu FLEX ) zewnętrznej do każdego pomieszczenia czystego doprowadzić po jednym kanale - do salonu dwa.kanały zostaną zakryte ociepleniem.

Witam.
Rozpatrujesz wentylację mechaniczną wywiewną i zrobienie czerpni, z której będzie rozprowadzenie nawiewu do pomieszczeń. Pomysł przekombinowany, oraz takie rozprowadzenie kanałów.

W tej sytuacji, proponuję rozważyć wentylację nadciśnieniową, inaczej nazywaną wentylacją plus.
Dlaczego tak?
Ponieważ wentylacja wywiewna mechaniczna ma sens wówczas, gdy robimy absolutnie po najniższych kosztach.
Gdy nie mamy możliwości technicznych zrobienia czerpni i rozprowadzenia nawiewów.

Zimą, zimne powietrze nie będzie powodowało dyskomfortu, jeśli będzie się mieszało od razu z ciepłym powietrzem w pokoju. W przeciwnym przypadku poczujemy dyskomfort.

Jeśli koniecznie ma to być wentylacja wywiewna to najlepiej przewiercić ścianę obok okna w pobliżu grzejnika i zamontować nawiew ścienny.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Danffos jest firmą od ogrzewania, a nie oszczędzania energii. Rekuperację do wentylacji wprowadzono po to, by nie robić centralnego ogrzewania. więc na rekuperacji znać się nie mogą. Kupują centrale, naklejają logo, podbijają cenę i liczą na...

Nie znam firmy wyłącznie od "oszczędzania energii".

Danfoss ma własne centrale rekuperacyjne i inne produkty - w przeciwnym razie na rynku byłyby dostępne urządzenia wyglądające identycznie lub podobnie, a takich nie ma.

Wolę mieć porządną rekuperację renomowanej firmy, niż nie wiadomo co chińskiego producenta o nazwie NO NAME.

Nie znam firmy wyłącznie od "oszczędzania energii".

To wiem.
A Danffos z definicji się na oszczędzaniu i odzysku ciepła nie może znać.
Rekuperację do wentylacji wprowadzono po to, by obniżyć koszty eksploatacji i budowy.
Ogrzewania hydrauliczne się do tych spraw nie nadają.
Poza tym, rekuperację do wentylacji wprowadzono w Polsce i jest tu więcej producentów niż w całej UE razem. Mamy najlepsze centrale.

Piotr Nowik pisze:Nie znam firmy wyłącznie od "oszczędzania energii".

A ja znam!!!

Witam

Dziękuję Panowie za cenne uwagi.
Co do kucia ścian to oczywiście nic jeszcze nie zostało wykonane w tym zakresie.
Przed wzięciem się za robotę chciałem skonsultować swój pomysł i nanieść poprawki.
Niestety ale na początku budowy podjąłem błędną decyzję o budowie kanałów wentylacji grawitacyjnej no i teraz obudziłem się z ręką w nocniku. Było to głównie spowodowane tym, że byłem przekonany, że rekuperacja będzie droga a tu okazuje się, że można ją mieć w kwocie poniżej 10 tyś zł.
Co do centralnej czerpni wg. mojego pomysłu przyznaję że jest to zbyt przekombinowane
i najlepiej będzie dać ścienne nawietrzaki w okolicach grzejników.
Odnośnie wentylacji plus czytałem o niej jednak na którymś z forum (chyba na FM) był podawany problem gromadzenia się wilgoci między ociepleniem a murem ....

Tak wiec dziękuję jeszcze raz za pomoc.

Ostateczna decyzja odnośnie systemu zostanie podjęta w najbliższych dniach - i być może będzie to jednak WM z rekuperacją.

Janusz30 pisze:Witam

Dziękuję Panowie za cenne uwagi.
Co do kucia ścian to oczywiście nic jeszcze nie zostało wykonane w tym zakresie.
Przed wzięciem się za robotę chciałem skonsultować swój pomysł i nanieść poprawki.
Niestety ale na początku budowy podjąłem błędną decyzję o budowie kanałów wentylacji grawitacyjnej no i teraz obudziłem się z ręką w nocniku. Było to głównie spowodowane tym, że byłem przekonany, że rekuperacja będzie droga a tu okazuje się, że można ją mieć w kwocie poniżej 10 tyś zł.
Co do centralnej czerpni wg. mojego pomysłu przyznaję że jest to zbyt przekombinowane
i najlepiej będzie dać ścienne nawietrzaki w okolicach grzejników.
Odnośnie wentylacji plus czytałem o niej jednak na którymś z forum (chyba na FM) był podawany problem gromadzenia się wilgoci między ociepleniem a murem ....

Tak wiec dziękuję jeszcze raz za pomoc.

Ostateczna decyzja odnośnie systemu zostanie podjęta w najbliższych dniach - i być może będzie to jednak WM z rekuperacją.

Co do kominów to spokojnie można je wykorzystać. Nie raz z taką sytuacją się spotykam z resztą u siebie też dorabiałem wm z reku i kominy zostały użyte do wyciagów oraz wyrzutni. Da się spokojnie. Według mnie nie ma co się zastanawiać tylko robić rekuperację.

Janusz, masz rację, koszt całego montażu systemu rekuperacji będzie większy, ale też w efekcie skutki będą lepiej odczuwalne. Zresztą koszty też później się zwrócą. Jeśli masz tak dużą powierzchnię i dom ma dwa poziomy, to http://www.vascoart.pl/ proponuje montaż 2 niezależnych rekuperatorów, które umożliwiają dostosowanie pracy
wentylacji do cyklu dobowego.