WM w odciętej akustycznie piwnicy

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lip 2017, 13:20

W realnych warunkach mieszkaniowych nie ma szansy, nawet za pomocą otwartych drzwi, co nie jest praktyczne i dla mnie trochę dziwne. Drzwi czasami mamy potrzebę zamknąć.

Ale się wyrównuje. Nie mam na to wpływu. Żyję w realu i zapraszałem zimą.
Z tym, że zawsze można założyć kanałówkę .
Dodatkowo zimnej podłogi taka metoda nam nie ogrzeje, do tej komfortowej temperatury, szczególe w słabo izolowanym domu.
Ogrzewanie podłogowe, nie ogrzeje podłogi? Nie wiem skąd takie doświadczenia.
Zaś przy braku izolacji... fakt i ogrzewanie podłogowe nie pomoże.
Dopytam odnośnie najlepszego systemu, który Pan proponuje.
1 Pompa ciepła powietrze-powietrze do ogrzewania domu.
2 Wentylacja mech. z odzyskiem ciepła.
3 Ogrzewanie podłogowe elektryczne.
4 Ogrzewanie wody - czym?
Czy to wszystko?
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy
Cytuj Tomasz_Brzeczkowski
Post autor: Tomasz_Brzeczkowski » pn li
Szkoda, że Pan nie czyta. Pompa ciepłą do chłodzenia i odprowadzania wilgoci latem. Ponieważ grzeje praktycznie za bezcen, więc nie wyłączamy jest na zimę.
Wentylacja z odzyskiem to podstawa. Ogrzewanie podłogowe... może być ale niekoniecznie, są pomieszczenia gdzie grzejnik sprawdzi się lepiej.
Wielu źle wykształconych instalatorów zna tylko jeden rodzaj ogrzewania podłogi, i dwa rodzaje grzejników. Wielu tzw instalatorów nawet nie wie, że hydrauliczne systemy grzewcze nie nadają się do budownictwa. Jakie kształcenie, tacy instalatorzy. Niestety Państwu opłaca się kształcić złych projektantów i instalatorów, bo czerpie ogromne zyski ze sprzedaży nośników.
Szkoda, że niewielu instalatorów potrafi rozbić komfortową instalację zużywającą do 20kWh/m2... cierpią na tym wszyscy.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lip 2017, 13:22

A co do ciepłej wody... zależy od zużycia. Najczęściej przy dużym zużyciu instaluje się zasobnik z pompą ciepłą
Załączniki
WP_20150814_18_42_10_Pro.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: szari » 03 lip 2017, 15:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A co do ciepłej wody... zależy od zużycia. Najczęściej przy dużym zużyciu instaluje się zasobnik z pompą ciepłą

Ło kurna to jeszcze trzeba doliczyć ciepłą pompę do ogrzewania cwu za 7000 PLN.
Czyli do 45000 doliczymy 7000 i wiemy że na zabawki od Brzęcza zapłacimy 52000 PLN.

W tej cenie można zrobić kotłownie na paliwo stałe i zatrudnić palacza który raz na 10 dni przyjdzie dołoży ekogroszku do zasobnika i wyczyści kocioł. Do tego zakupić węgiel którym będą palić jeszcze nasze wnuczki.

Nie wiem jak Wy ale znam o wiele lepsze sposoby na wydanie 52000 PLN!
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: -_- greg » 03 lip 2017, 16:29

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ale się wyrównuje. Nie mam na to wpływu. Żyję w realu i zapraszałem zimą.
Z tym, że zawsze można założyć kanałówkę .

Wyrównuje się za pomocą wentylacji z rekuperacją, nie samoistnie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ogrzewanie podłogowe, nie ogrzeje podłogi? Nie wiem skąd takie doświadczenia.
Zaś przy braku izolacji... fakt i ogrzewanie podłogowe nie pomoże.

Nie chodzi o ogrzewanie podłogowe.
Chodzi o ogrzewanie ze zdjęć termicznych, o pompę PP i to jak ogrzewa podłogę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Szkoda, że Pan nie czyta. Pompa ciepłą do chłodzenia i odprowadzania wilgoci latem. Ponieważ grzeje praktycznie za bezcen, więc nie wyłączamy jest na zimę.
Wentylacja z odzyskiem to podstawa. Ogrzewanie podłogowe... może być ale niekoniecznie, są pomieszczenia gdzie grzejnik sprawdzi się lepiej.

Jaki grzejnik? rozumiem że nie CO. Przy tej okazji warto dodawać o jaki grzejnik chodzi.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wielu źle wykształconych instalatorów zna tylko jeden rodzaj ogrzewania podłogi, i dwa rodzaje grzejników. Wielu tzw instalatorów nawet nie wie, że hydrauliczne systemy grzewcze nie nadają się do budownictwa. Jakie kształcenie, tacy instalatorzy. Niestety Państwu opłaca się kształcić złych projektantów i instalatorów, bo czerpie ogromne zyski ze sprzedaży nośników.
Szkoda, że niewielu instalatorów potrafi rozbić komfortową instalację zużywającą do 20kWh/m2... cierpią na tym wszyscy.

Źle wykształcony również jestem, bo nie wiem wszystkiego i wszystkiego nie doświadczyłem. Nic na wiarę nie przyjmuję bo zamiast wiary wybieram wiedzę.
Systemów ogrzewania nie można tak łatwo porównać, bo to nie oranżada, która kosztuje jakieś drobniaki. Łatwo wyzywać od różnych i nie wiem w jakim to celu... jedynie żeby wykreować swój pozytywny wizerunek, czyli to zwykłe narzędzie do wywierania wpływu na innych.
Prawda sama się obroni, nic więcej dodawać do niej nie trzeba, wystarczą same dane.
Prowadzę tę rozmowę bez osobistych animozji, wspominam bo może to tak wyglądać.
Czytam i dociekam, bo nie wszystko się zgadza, chcę poznać prawdę, tylko to mnie interesuje.

Wracając do systemu, tego jedynego najlepszego.
1 Pompa ciepła Powietrze-Powietrze do ogrzewania domu.
2 Wentylacja mech. z odzyskiem ciepła.
3 Ogrzewanie podłogowe elektryczne.
4 Ogrzewanie wody - zasobnik z pompą PP.
5 Grzejnik - jaki ?
Czy tak to wygląda ?

szari pisze:Ło kurna to jeszcze trzeba doliczyć ciepłą pompę do ogrzewania cwu za 7000 PLN.
Czyli do 45000 doliczymy 7000 i wiemy że na zabawki od Brzęcza zapłacimy 52000 PLN.

No właśnie dociekam jaki jest ostateczny bilans sprzętów i kosztów, zamykający poprawny i komfortowy system.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lip 2017, 17:00

Wyrównuje się za pomocą wentylacji z rekuperacją, nie samoistnie.


Wentylacja pracuje na 50m3/h . Ale dzięki niej nie nawiewa oknami. Poza tym, jak nie było zasilania, przez 2h , Temperatura wyrównała się za 10 minut po włączeniu, a wentylacja wymienia powietrze co 6h.
Nie chodzi o ogrzewanie podłogowe.
Chodzi o ogrzewanie ze zdjęć termicznych, o pompę PP i to jak ogrzewa podłogę.
Chodzi się na bosaka. W najzimniejszym miejscu (kamień w przedpokoju ) było 21.4 jak widać na zdjęciu
Załączniki
IR_25884.jpg
IR_25884.jpg (174.84 KiB) Przejrzano 461 razy
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lip 2017, 17:05

Jaki grzejnik? rozumiem że nie CO. Przy tej okazji warto dodawać o jaki grzejnik chodzi.
CO nie nadaje się do budownictwa, więc to zrozumiałe, że w tych systemach nie występują grzejniki zadaniowe. Np. z nawiewem gorącego powietrza ręcznikami w dół .
Załączniki
corelia (2).jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lip 2017, 17:26

Źle wykształcony również jestem, bo nie wiem wszystkiego i wszystkiego nie doświadczyłem. Nic na wiarę nie przyjmuję bo zamiast wiary wybieram wiedzę.

Dlatego tłumaczę fizykę i zapraszam. Np. dr Ludomir Duda i ludzie z NAPE - porobili sobie pomiary i zbadali komfort. Miedzy innymi dlatego, zamiast kanałówki zainstalowałem jednego splita w rogu. Stworzyłem jak (wydawałoby się ) najgorsze warunki.
Systemów ogrzewania nie można tak łatwo porównać, bo to nie oranżada, która kosztuje jakieś drobniaki. Łatwo wyzywać od różnych i nie wiem w jakim to celu... jedynie żeby wykreować swój pozytywny wizerunek, czyli to zwykłe narzędzie do wywierania wpływu na innych.
Uważam, że bardzo łatwo:
- koszt instalacji
-koszt eksploatacji
-komfort
Jeżeli system bezpośredni wygrywa zdecydowanie w tych trzech kategoriach, to gdzie problem?

Prawda sama się obroni, nic więcej dodawać do niej nie trzeba, wystarczą same dane.
Prowadzę tę rozmowę bez osobistych animozji, wspominam bo może to tak wyglądać.
Czytam i dociekam, bo nie wszystko się zgadza, chcę poznać prawdę, tylko to mnie interesuje.
Pan tak, ale wielu nie dopuszcza nawet możliwości obrony prawdy. Np. Murator dał mi dożywotniego bana a uczelnie i ITC nawet nie chcą odpowiedzieć na maile.
Jutro zaproszony jestem do Białegostoku, w czwartek mam zaproszenie do Zakopanego... Nie zatrzyma się postępu technologicznego, BO NIE MA INNEGO WYJŚCIA.
Wracając do systemu, tego jedynego najlepszego.
1 Pompa ciepła Powietrze-Powietrze do ogrzewania domu.
2 Wentylacja mech. z odzyskiem ciepła.
3 Ogrzewanie podłogowe elektryczne.
4 Ogrzewanie wody - zasobnik z pompą PP.
5 Grzejnik - jaki ?
Czy tak to wygląda ?
Dlaczego Pan w uporem powtarza pompa ciepła do ogrzewania? Jak jak ona pracuje cały rok i ogrzać można na różne sposoby, a schłodzić tylko pompą.
Co do grzejników i wyceny, to nie do mnie, a do Pana pytanie!!! To system zadaniowy.
To Pan musi wybrać jaki! (zadanie, wygląd, przedział cenowy...) Pan wyobrazi sobie, telefon do komisu z pytaniem : ile kosztuje samochód?
Na dom 120m2
1 Pompa ciepła Powietrze-Powietrze do ogrzewania i chłodzenia domu.
2 Wentylacja mech. z odzyskiem ciepła.
3 Ogrzewanie podłogowe elektryczne lub grzejniki
4 Ogrzewanie wody - zasobnik z pompą ciepła (nie pp!!!)
koszt najtaniej 15000zł brutto najwyższa półka to nawet 30000.zł
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: -_- greg » 03 lip 2017, 20:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeżeli system bezpośredni wygrywa zdecydowanie w tych trzech kategoriach, to gdzie problem?

Gdzie wygrywa bezsprzecznie, bez żadnych wątpliwości sceptyków?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlatego tłumaczę fizykę i zapraszam. Np. dr Ludomir Duda i ludzie z NAPE - porobili sobie pomiary i zbadali komfort. Miedzy innymi dlatego, zamiast kanałówki zainstalowałem jednego splita w rogu. Stworzyłem jak (wydawałoby się ) najgorsze warunki.

Owe tłumaczenia nie do końca wydają się spójne.
Ostatecznie brakuje porównania, do którego nikt nie będzie zgłaszał obiekcji.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlaczego Pan w uporem powtarza pompa ciepła do ogrzewania? Jak jak ona pracuje cały rok i ogrzać można na różne sposoby, a schłodzić tylko pompą.
Co do grzejników i wyceny, to nie do mnie, a do Pana pytanie!!! To system zadaniowy.
To Pan musi wybrać jaki! (zadanie, wygląd, przedział cenowy...) Pan wyobrazi sobie, telefon do komisu z pytaniem : ile kosztuje samochód?
Na dom 120m2
1 Pompa ciepła Powietrze-Powietrze do ogrzewania i chłodzenia domu.
2 Wentylacja mech. z odzyskiem ciepła.
3 Ogrzewanie podłogowe elektryczne lub grzejniki
4 Ogrzewanie wody - zasobnik z pompą ciepła (nie pp!!!)
koszt najtaniej 15000zł brutto najwyższa półka to nawet 30000.zł

Zwyczajnie pytam jak wygląda ten cały system, z czego się składa lub z czego może się składać. Jakie to są konkretnie sprzęty?
Rozumiem że pytanie nie jest precyzyjne do wyliczenia kosztów instalacji ale pytam o budowę systemu, jak to wygląda i z jakich elementów się składa.

Co do wyceny to chyba jakiś punkt wyjściowy istnieje?
na przykładzie domu modelowego? powiedzmy 100m2. rodzina 4osobowa.
Może dwa domy modelowe, jeden izolowany solidnie
drugi słabo izolowany termicznie.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wyrównuje się za pomocą wentylacji z rekuperacją, nie samoistnie.


Wentylacja pracuje na 50m3/h . Ale dzięki niej nie nawiewa oknami. Poza tym, jak nie było zasilania, przez 2h , Temperatura wyrównała się za 10 minut po włączeniu, a wentylacja wymienia powietrze co 6h.
Nie chodzi o ogrzewanie podłogowe.
Chodzi o ogrzewanie ze zdjęć termicznych, o pompę PP i to jak ogrzewa podłogę.
Chodzi się na bosaka. W najzimniejszym miejscu (kamień w przedpokoju ) było 21.4 jak widać na zdjęciu

Po lewej obok kanapy, temperatura jest poniżej skali.
Owe zdjęcie nie pokazuje wszystkiego.
Prezentowana prze Pana teza nie zgadza się z moimi doświadczeniami.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: szari » 03 lip 2017, 21:15

Greg niech zapoda konkretne urządzenia które montuje cena wraz z montażem i wymaganymi serwisami.
Chałupa 100m2 ocieplona 10 styro (standart) + 20 cm w podłodze i 30cm wełny w dachu i niech kombinuje.
Wyjdzie że nie da rady policzyć bo to trzeba przyjechać i magiczną różczką wybadać to miejsce.

Moim zdaniem zupełnie nie potrzebnie drążysz temat, Brzęczu odpowiada tylko na co chce nie podając absolutnie żadnych konkretów. Plecie by pleść, ustalcie chałupę i koszty a reszta będzie Wam dozgonnie wdzięczna.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2017, 2:24

Gdzie wygrywa bezsprzecznie, bez żadnych wątpliwości sceptyków?
Jest najtańsza w instalacji i eksploatacji, oraz najbardziej komfortowa. A sceptyk... patrząc na samolot, powie, że to nie ma prawa latać. Inaczej nie byłby sceptykiem.


Owe tłumaczenia nie do końca wydają się spójne.
Ostatecznie brakuje porównania, do którego nikt nie będzie zgłaszał obiekcji.
Zauważyłem, że ciepłownicy nawet nie czytając mają obiekcje. A co dopiero sprawdzić samemu!!!



Zwyczajnie pytam jak wygląda ten cały system, z czego się składa lub z czego może się składać. Jakie to są konkretnie sprzęty?
I od początku jest, że pompa ciepła zastąpiła gwc do chłodzenia. Prawda?
Rozumiem że pytanie nie jest precyzyjne do wyliczenia kosztów instalacji ale pytam o budowę systemu, jak to wygląda i z jakich elementów się składa.

To też jest od pierwszego postu, dawno dawno temu.
1 - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła, 2 klimatyzacja (pompa ciepłą powietrze powietrze) 3) grzejniki lub (jak izolacja pozwala) odpowiednia podłogówka w każdym pomieszczeniu . Ciepłą woda , zasobniki niecentralnie przy małym zużyciu, lub zasobnik z pompą ciepła.

Co do wyceny to chyba jakiś punkt wyjściowy istnieje?
na przykładzie domu modelowego? powiedzmy 100m2. rodzina 4osobowa.
Może dwa domy modelowe, jeden izolowany solidnie
drugi słabo izolowany termicznie.

Przecież podałem Panu widełki na 120m2 dom - dla najtańszych materiałów i tych z najwyższej półki , a izolacja ma wpływ na zużycie, a nie na jakość użytych urządzeń. Gdy nie ma odpowiedniej izolacji od gruntu, dajemy grzejniki.

Po lewej obok kanapy, temperatura jest poniżej skali.
Owe zdjęcie nie pokazuje wszystkiego.
Prezentowana prze Pana teza nie zgadza się z moimi doświadczeniami.
Dolna i górna wartość na skali nie występują na zdjęciu. Skala z prawej pokazuje większy zakres niż są elementy zdjęcia.
A co do doświadczeń... Musi Pan przyznać, że zapraszałem do obiektów, lecz nie skorzystał Pan.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2017, 2:48

Np. piszący tu i na fm paw3leek , przyjechał, zobaczył, porozmawiał i już realizuje .

Można się zapytać ile zapłacił. Ja tylko pomagam, a gdzie i za ile kto to kupi, to nie wiem. Mogę tylko padać ceny na Bartyckiej ( i to robię) .

Przykładowo, dostaje Pan w zestawieniu na stary dom bez izolacji 170m2
pompa ciepła: MOCA30U-24HFN1-QRD MTI-24HWFN1-QRD0 WEWNETRZNA / KANALOWY / chł. 7 kW / grz. 7,1 kW sterownik KJR-29B1/BK-E
Do tego rozdzielacz na 7 c 160mm izolowany i 60m izolowanych antybakteryjnych kanałów 160mm - cena na Bartyckiej 9200 brutto 23%.
Ale przecież nikt nie broni Panu kupić taniej w necie!!! Wszystko jest wyjaśnione. I tak jest z innymi elementami.
Załączniki
19275010_1384205301672582_8504035624424674124_n.jpg
18893400_1365440513549061_3918061379367153698_n.jpg
18813292_1365440303549082_4878738438913939753_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: szari » 04 lip 2017, 9:17

Trochę nam się jakby cena zmieniła??!!
Z 3500 PLN zrobiło nam się niewiele mniej jednak w USD NETTO i bez instalacji
Obrazek

2,8k USD * 4 = 11,2k PLN NETTO + 23% = 13,7k PLN + teraz jeszcze doliczyć marżę Brzęcza i wiemy ile kosztuje urządzenie bez montażu.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości

Gotowe projekty domów