Wilgoć w domu - plan zrobienia wentylacji mechanicznej.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 sty 2010, 13:00

A nie ma nic lepszego, niż dobra wentylacja naturalna.

Jasne!

samouk · autor: **samouk** » 11 sty 2010, 13:05

A nie ma nic lepszego, niż dobra wentylacja naturalna.

Jasne!

Podtrzymuję. Właśnie tak mam w moim domu!
Jerzy

autor: **Maciejbudowniczy** » 13 lut 2010, 16:44

Powiedz samouk, jak chcesz funkcjonować bez prądu? Przecież dzisiaj wszystko jest napędzane elektrycznie lub sterowane za pomocą mikroprocesorów. Bez prądu kocioł gazowy nie pójdzie no chyba, że taki z lat 80-tych, wody nie dostaniesz chyba, że ze studni wiaderkiem wyciągniesz, rolet nie podniesiesz-opuścisz chyba, że masz na korbkę lub zwijacz ale to wszystko jest z poprzedniej epoki. Po to elektronika weszła do życia żeby było łatwiej i wygodniej, żebym nie musiał zapałać numerka, żeby oświetlenie zewnętrzne zapaliło się jak podchodzę, żeby bramę i garaż pilotem otworzyć - zamknąć no i wentylacja, tu się muszę zgodzić z T.B. - tylko mechaniczna z rekuperatorem ma sens i umożliwia dostarczenie - wyrzucenie odpowiedniej ilości powietrza i wilgoci. Wentylacja grawitacyjna czy jak wolisz naturalna przy obecnie stosowanej stolarce otworowej po prostu nie działa a wszelki nawietrzaki to półśrodek.
Oczywiście można żyć bez tego wszystkiego, tylko po co rezygnować z tego co dobre snując przypuszczenia o globalnej katastrofie?

samouk · autor: **samouk** » 13 lut 2010, 19:02

Zapytaj Maciejubudowniczy mieszkańców Podkarpacia, co myśleli tej zimy o swoich "nowoczesnych" kotłach, elektronice i t.p. wynalazkach, gdy przez trzy tygonie nie mieli prądu. Jeszcze raz powtarzam: sam jestem entuzjastą i użykownikiem nowoczesnych wynalazków, ale PRAWDZIWIE NOWOCZESNY DOM, to taki, który w przypadku takiego kataklizmu będzie mógł funkcjonować (przynajmniej przez jakiś czas) bez zasilania w te podstawowe media, jak elektryczność, woda z sieci miejskiej i gaz. A jak prorokują specjaliści deficyt energii tuż tuż i coraz częstsze wyłączenia (podobno) będą w niedalekiej przyszłości codziennością.
I to na tyle
Pozdrawiam

autor: **Maciejbudowniczy** » 14 lut 2010, 17:45

Nie można w miarę normalnie funkcjonowac bez prądu

.
Jeśli masz zwykły (bez płaszcza wodnego) kominek to i owszem ogrzejesz się w jego pobliżu i tam gdzie ciepłe powietrze pójdzie grawitacyjnie ale wody bez prądu miał nie będziesz chyba, że tak jak pisałem wcześniej nabierzesz ze studni wiaderkiem. jeśli oczywiście masz taką możliwośc bo z reguły studnie, z których czerpie się wodę dla celów bytowych z oczywistych względów są zamknięte i nie mają żadnych kołowrotków czy żurawi. Poza tym mycie się w miseczce i spłukiwanie wc wiaderkiem..... :cry:

Żeby przetrwac taką sytuację jak ta na Podkarpaciu trzeba miec agregat nie duży wystarczy 2-2,5 KW i pójdzie na nim c.o. (gazowe, węglowe, miałowe, olejowe..), hydrofor, rekuperator, kominek z płaszczem wodnym, który ogrzeje cały dom, czajnik a jak ktoś się uprze to i program w tv obejrzy. Wiadomo, że nie wszystko od razu, ale da się życ.
I nie pisz, że jak gazu zabraknie to c.o. gazowe nie pójdzie, jak pamięcią sięgam gaz był zawsze, a wentylacja jak ją nazywasz naturalna w zimie w niskim domu nie funkcjonuje (latem zresztą również nie) chyba, że dostarczasz do domu powietrze z zewnątrz, które po ogrzaniu się ucieka przez kominy do atmosfery :cry:

, jeśli nie dostarczasz to przez niektóre kanały masz tzw. cofki.
Znam to z autopsji, mieszkałem w kamienicy, bloku a teraz w drugim domu i jeszcze bym co nieco poprawił......

samouk · autor: **samouk** » 14 lut 2010, 19:19

Witam Maciejubudowniczy,
1. Mam przykład u bliskich znajomych: kocioł gazowy + kominek z konwekcyjnym/grawitacyjnym systemem DGP (i wcale nie musi być z płaszczem wodnym!). Tej zimy jeszcze nie musieli włączać kotła gazowego!
2. Nie wiem, jak by kocioł gazowy dwufunkcyjny "poszedł" bez sterowania elektronicznego. Masz na to jakiś sposób (oprócz agregatu)?
3. Przed domem mam odrestaurowaną studnię ("z korbką", której się tak boisz). Mam to szczęście, że woda jest w niej b. czysta. W razie braku wody w sieci chociaż do mycia i spłukiwania WC się przyda (a może i nie tylko)
4. Jeśli chodzi o wentylację mechaniczną z rekuperatorem, to musi "żreć" prąd "na okrągło". Owszem, "żre" mało, ale jednak "żre". A gdy nie ma prądu, to - nie ma wentylacji.
Ale nie chcę się dalej spierać - przecież możemy pozostać każdy przy swoim zdaniu. Ja preferuję tańsze rozwiazania.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2010, 19:56

To zupełnie jak ja!
-Koszt dobrej centrali wentylacyjnej z kanałami anemostatami to nawet 2000-2500 zł Ile kosztują kanały wentylacji naturalnej i nawiewniki w oknach?
-przy czerpni przy gruncie a wyrzutni na dachu wentylacja taka podczas niskich temperatur chodzi tylko trochę gorzej jak naturalna
-przy 100m3/h pobór jest 0.2A /230V - łatwo policzyć, że to 36kWh na miesiąc. Odzysk ciepła ze 100m3/h przy 70% to minimum 1kWh czyli 750kWh / miesiąc.
W którym elemencie wentylacja naturalna jest tańsza od reku?

autor: **Maciejbudowniczy** » 14 lut 2010, 20:01

Witaj samouk,
oczywiście, że nie będziemy się spierac bo każdy ma swoje racje.
Jasna sprawa, że kominek bez płaszcza do DGP jest lepszy ale miałem w poprzednim domu takie coś grawitacyjne i na piętro ciepełko hulało aż za bardzo ale niestety na dole tylko wokół kominka było ciepło do innych pomieszczeń "samo nie szło" konieczny był wentylator kanałowy a i niestety wielka różnica temperatury przy suficie +28-30 a podłoga +10-15 trochę kiepski komfort no ale na "zastępstwo" nadaje się.
Kotła nie komentuję bo to oczywiste.
Studni się nie boję a co najwyżej uważam, że to niekomfortowe rozwiązanie szczególnie zimą ale na "zastępstwo" nadaje się. Ja studni nie mam i nie przewiduję wiercenia ani kopania, będę topił śnieg lub zbierał deszczówkę :wink:

.
Do wentylacji naturalnej nie przekonasz mnie. Temat przerabiałem już i to co rekuperator mi "zeżre"(dobry reku to ok.1KWh/dobę) to mi odda wraz z GWC na nie wypuszczaniu ogrzanego powietrza i wpuszczaniu zimą zmrożonego do domu a jeśli bilans będzie ujemny to ważniejsza dla mnie jest jakośc powietrza w domu, jego wilgotnośc i nie parowanie szyb a uwierz mi nie parują nawet w łazience i kuchni.
Ale to moje zdanie Ty masz prawo do swojego, ot demokracja.
Pozdrawiam

samouk · autor: **samouk** » 14 lut 2010, 20:50

Maciejbudowniczy pisze: miałem w poprzednim domu takie coś grawitacyjne i na piętro ciepełko hulało aż za bardzo

Trzeba było (ja tak będę niedługo robił u siebie) kanały DGP na piętrze zrobić z wylotami w podłodze i aby gorące powietrze nie "uciekało" w całości na górę - zaopatrzyć te wyloty w metalowe anemostaty, aby móc ten niekontrolowany wypływ nieco przydławić. Po obejrzeniu tego pracującego układu, gdzie cały czas (nawet w ostatnie mrozy) nie można było "zbić" temperatury poniżej 23 stopni we wszystkich pomieszczeniach (2-piętrowy segment), postanowiłem taki sam układ wykonać u siebie.
A "mrożone" powietrze (już tu pisałem wcześniej na moich postach) trzeba starym sposobem przepuszczać przez pomieszczenia pośrednie (np. u mnie nawietrzak do kuchni potrzebny do zasilania okapu nadkuchennego pobiera powietrze regulowaną kratką poprzez wiatrołap, gdzie wstępnie się podgrzewa zanim do tej kuchni trafi.

Pozdrawiam

samouk · autor: **samouk** » 14 lut 2010, 21:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze: W którym elemencie wentylacja naturalna jest tańsza od reku?

Szanowny kolego,
Ja tylko napisałem, że w przypadku braku prądu wentylacja mechaniczna z reku W OGÓLE NIE DZIAŁA! A wentylacja naturalna ZAWSZE (jeśli jest tylko poprawnie wykonana).

Pozdrawiam

autor: **Maciejbudowniczy** » 14 lut 2010, 21:28

Ok. samouk, nie ma ideału, zawsze coś jest lepsze a coś gorsze.
Miałem anemostaty - wyloty w ścianie nad podłogą - ale pomimo tego gorące powietrze brykało na piętro otwartą klatką schodową a samego anemostatu gołą ręką nie szło dotknąc bo groziło poparzeniem.
Co do pomieszczenia pośredniego, ja mam parter otwarty, jedyne drzwi to do łazienki, spiżarni i garażu. Cały parter grzeje podłogówka i temperatura utrzymujesie od 24st.C w salonie do 22 st.C w kuchni i wiatrołapie. Buciki wyjęte z szafy w wiatrołapie są cieplutkie.
I zgadzam się z Tobą;
wentylacja mechaniczna z rekuperatorem nie działa , pisałem już to kiedyś Panu T.B. bo sprawdziłem u siebie ale On nadal swoje :evil:

Pozdrawiam.
miało byc:
wentylacja mechaniczna z rekuperatorem bez prądu nie działa
przepraszam za błąd

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2010, 21:52

Sprawdziłem to nawet dzisiaj, poprosiłem też kilka osób, które były w domu - i działa bez zasilania. Jak Pan to mierzył, że u Pana nie działa, Panie Macieju?
Dlaczego miałaby nie działać? Skąd tak duże opory skoro mamy 70m3/h!!!

samouk · autor: **samouk** » 14 lut 2010, 21:53

Maciejbudowniczy pisze: Ok. samouk, nie ma ideału, zawsze coś jest lepsze a coś gorsze. Miałem anemostaty - wyloty w ścianie nad podłogą - ale pomimo tego gorące powietrze brykało na piętro otwartą klatką schodową a samego anemostatu gołą ręką nie szło dotknąc bo groziło poparzeniem.

A miałeś na kominku założony dystrybutor i regulowane kratki w obudowie?
Ja też mam salon otwarty na klatkę schodową, ale kominek będzie miał zarówno dystrybutor jak i doprowadzenie powietrza do spalania z zewnątrz, dlatego całe ogrzane powietrze będzie pod kontrolą.
Pozdro...

autor: **Maciejbudowniczy** » 16 lut 2010, 11:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Sprawdziłem to nawet dzisiaj, poprosiłem też kilka osób, które były w domu - i działa bez zasilania. Jak Pan to mierzył, że u Pana nie działa, Panie Macieju?
Dlaczego miałaby nie działać? Skąd tak duże opory skoro mamy 70m3/h!!!

Nie działa bo nie może działac.
Jeśli ktoś wie na czym polega działanie wentylacji naturalnej-grawitacyjnej to wie, że powietrze w kanałach pionowych przemieszcza się z dołu ku górze (od czerpni do reku) i po przejściu przez rekuperator, który stanowi dodatkowy opór nie pójdzie samoczynnie w dół do anemostatów, które są zawsze poniżej rekuperatora,

www.forumbudowlane.pl/profile.php?mode= ... ile&u=3366

"rysunek" dla unaocznienia tego o czym piszę. Nawet gdyby reku stał na parterze a przewody poprowadzone były w stropach to przewody "powrotne" prowadziłyby powietrze w dół do reku co kłóci się z zasadą wentylacji grawitacyjnej i nie osiągnie taki układ sprawności dziurki od klucza..."patentowego" :wink:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 lut 2010, 14:31

Szanowny kolego,
Ja tylko napisałem, że w przypadku braku prądu wentylacja mechaniczna z reku W OGÓLE NIE DZIAŁA! A wentylacja naturalna ZAWSZE (jeśli jest tylko poprawnie wykonana).

Znam przypadki gdy nie działa wentylacja naturalna i w ciągu roku jest znacznie więcej takich dni, niż godzin gdy nie mam prądu.

Nie działa bo nie może działac.

nie udało nam się jeszcze zrobić instalacji z takimi oporami by wentylacja naturalna nie zadziałała zima