Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2016, 10:12

A tak Panie Grzegorzu... Jeżeli do komfortu elektrycznego ogrzewania dołożymy klimatyzację, to stare i nowe domy nie przekroczą 10-20kWh/m2 rocznie.
Ponieważ komfort termiczno wilgotnościowy cały rok, jest współcześnie koniecznością (jak klima w samochodzie, której kiedyś nie było) to wszelkie obliczenia tym bardziej tracą sens.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 03 sie 2016, 13:29

TwojOszczednyDom pisze:Teraz mam inwestora gdzie stawia dom i będą tam instalacje robione ale proszę sobie wyobrazić, że jak projektantowi wypisałem że chcę 30 cm styro w gruncie i płytę fundamentową to się zdziwił jak ma zaprojektować tę płytę.

Podam prosty przykład:
Kiedyś gdy byłem w wojsku buty które były na wyposażeniu były na zelówce gumowej, przez to były bardzo "zimne". Stopa potwornie marzła a więc wpadłem na pomysł wykonania wkładek ze styropianu. Miały one jedną wadę, były nie trwałe, nie z powodu uszkodzeń mechanicznych, ale po tygodniu z centymetrowej grubości została cieniutka jak żyletka warstwa. Może właśnie to konstruktor miał na myśli. A może trzeba temu nieukowi projektantowi powiedzieć jak ma wyliczyć stabilność budynku na takiej grubości styropianu.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Piotr Nowik » 03 sie 2016, 13:46

A może zamiast styropianu od razu styrodur? Wszem wiadomo, ze jest o wiele odporniejszy na ściskanie od miękkiego styropianu.
Materiał to droższy ale czy warto aż tak oszczędzać?
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: TwojOszczednyDom » 03 sie 2016, 14:07

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:Teraz mam inwestora gdzie stawia dom i będą tam instalacje robione ale proszę sobie wyobrazić, że jak projektantowi wypisałem że chcę 30 cm styro w gruncie i płytę fundamentową to się zdziwił jak ma zaprojektować tę płytę.

Podam prosty przykład:
Kiedyś gdy byłem w wojsku buty które były na wyposażeniu były na zelówce gumowej, przez to były bardzo "zimne". Stopa potwornie marzła a więc wpadłem na pomysł wykonania wkładek ze styropianu. Miały one jedną wadę, były nie trwałe, nie z powodu uszkodzeń mechanicznych, ale po tygodniu z centymetrowej grubości została cieniutka jak żyletka warstwa. Może właśnie to konstruktor miał na myśli. A może trzeba temu nieukowi projektantowi powiedzieć jak ma wyliczyć stabilność budynku na takiej grubości styropianu.


Robi się płyty na styropianie tyle że właśnie jak ktoś wie jak to policzyć to problemów nie ma. Styrodur też jest popularny. Niektórzy jak widzę płyt się boją.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2016, 14:07

Piotr Nowik pisze:A może zamiast styropianu od razu styrodur? Wszem wiadomo, ze jest o wiele odporniejszy na ściskanie od miękkiego styropianu.
Materiał to droższy ale czy warto aż tak oszczędzać?
Nie zawsze droższe jest lepsze .

http://insulfoam.com/wp-content/uploads ... REVpdf.pdf

Widzę, że projektanci dają EPS
Załączniki
przekroj.jpg
dom izolowany.jpg
Ostatnio zmieniony 04 sie 2016, 5:36 przez Tomasz_Brzeczkowski, łącznie zmieniany 1 raz.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 03 sie 2016, 21:30

TwojOszczednyDom pisze:
Robi się płyty na styropianie tyle że właśnie jak ktoś wie jak to policzyć to problemów nie ma. Styrodur też jest popularny. Niektórzy jak widzę płyt się boją.

Nie miałem możliwości porozmawiania z konstruktorem i dziwie się Panu, że nie zadał prostego pytania konstruktorowi dla czego? Może by wyjaśnił dla czego. A tak to dyskutujemy dla czego konstruktor ma obiekcje. Obliczenia konstrukcji to nie jest kreatywna matematyka, za tym idzie osobista odpowiedzialność i nie dziwię się konstruktorom, że przyjmują współczynnik bezpieczeństwa jak 1:5 bo za to co obliczą odpowiadają głową do końca swojego życia lub życia budowli, którą liczą.
Tylko Brzęczkowski może rzucać hasła 40 styropianu do gruntu, ale jego nikt nie posadzi za te swoje rady, choć raz już mało o sąd się jego teoryje otarły.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 04 sie 2016, 8:19

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie bezpośrednie nie wybacza błędów, ma liniową charakterystykę

Każde ogrzewanie ma liniową charakterystykę.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zapotrzebowanie jest 5kWh/ dobę zużyje 5. Centralne ogrzewanie jest bardziej płaskie, dlatego da się z niewielkim błędem wyliczyć. Ale ponieważ wiedza o ogrzewaniu kończy się na 30kWh/m2 rocznie, to liczenie nie ma sensu.

Jeżeli zapotrzebowanie jest 5kW to centralne zużyje bardzo niewiele ponad 5. Centralnego się nie liczy, liczy się zapotrzebowanie poprzez OZC.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jednym z ogromnych błędów jest liczenie zapotrzebowania i instalacja kotła. "Oblicza" się taki kocioł na -20 st.C a potem całe lata pracuje on przewymiarowany, dając dwa trzy razy droższe ciepło przy -5 czy 0st.

Ponieważ obecnie produkowane kotły mają "modulację mocy" to nie jest prawdą, że pracują przewymiarowane. Wyjaśnię Panu na czym polega modulacja mocy pieca bo widocznie Pan nie wie.
Otóż piec jaki by nie był w zależności od różnicy temperatur podaje na palnik mniej lub więcej "paliwa".
To jest w stanie zrozumieć nawet dziecko, a dla czego Pan nie jest w stanie zrozumieć?
A więc nie jest prawdą co Pan pisze.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

krzysztof718
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 17 sty 2017, 13:41
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: krzysztof718 » 17 sty 2017, 13:46

Posiadam rekuperator i sądzę, że jest to świetna inwestycja jeżeli istotne jest dla nas odzyskiwanie ciepła.

ałtaj
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 31 maja 2017, 11:41
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: ałtaj » 31 maja 2017, 11:44

Czy opłaca mi się zainwestować w rekuperatory http://instaltechnik.pl/oferta/rekuperacja-i-klimatyzacja/rekuperacja/ ? Ktoś z Was ma u siebie tego typu instalacje? Jak się ona u Was sprawdza? Niska temperatura nie wpływa na nią źle?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2017, 16:36

ałtaj pisze:Czy opłaca mi się zainwestować w rekuperatory http://instaltechnik.pl/oferta/rekuperacja-i-klimatyzacja/rekuperacja/ ? Ktoś z Was ma u siebie tego typu instalacje? Jak się ona u Was sprawdza? Niska temperatura nie wpływa na nią źle?

Dlaczego nie polskie?
HVAC - najtańszy komfort.

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 439
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Rafał Cichocki » 22 cze 2017, 13:50

ałtaj pisze:Czy opłaca mi się zainwestować w rekuperatory http://instaltechnik.pl/oferta/rekuperacja-i-klimatyzacja/rekuperacja/ ? Ktoś z Was ma u siebie tego typu instalacje? Jak się ona u Was sprawdza? Niska temperatura nie wpływa na nią źle?


Witam,

Oczywiście, zastosowanie wentylacji mechanicznej z rekuperacją jest opłacalne, ponieważ taka forma wentylacji pozwoli na polepszenie jakości powietrza w budynku przy jednoczesnym ograniczeniu wentylacyjnych strat ciepła, które mogą wynosić nawet 30-50% całkowitego zapotrzebowania na ciepło budynku.
Takie rozwiązanie wymaga zakupu dodatkowych urządzeń oraz rozprowadzenia sieci przewodów wentylacyjnych, lecz oszczędność płynąca z ograniczenia strat ciepła pozwala na dość szybki czas zwrotu inwestycji.
Przy okazji chciałbym polecić rekuperator AerastarComfort marki Junkers, który jest dostępny w trzech rozmiarach przystosowanych do nominalnych przepływów powietrza, wynoszących: 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h. Urządzenie cechuje wysoka efektywność odzysku ciepła, nawet do 90%. Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie internetowej: [więcej informacji poprzez PW]. Możliwy jest również kontakt telefoniczny pod numerem infolinii: 801 900 810.
W razie pytań, pozostaję do dyspozycji
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

JoachimKon
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 24 lis 2016, 20:06
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: JoachimKon » 03 sie 2017, 11:34

Zgadzam się z przedmówcą i też uważam, że rekuperacja jest mega opłacalna! Natomiast inny temat, że każdy musi wybrać rekuperator, który będzie odpowiednio dobrany do jego potrzeb. Ja dużo czasu spędziłem nad wyborem i ostatecznie do domku letniego na działkę wybrałem rozwiązanie ekonomiczne (VUT Mini), natomiast do domu całorocznego VUT EH. Ja wybierałem stąd https://vents24.pl/pl/c/Centralne-wenty ... -ciepla/74 i śmiało polecam tego dostawcę, ale oczywiście niech każdy znajdzie sobie sprzedawcę, który najlepiej mu odpowiada.

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 439
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Rafał Cichocki » 30 sie 2017, 11:49

Witam,

Jeżeli są Państwo zainteresowani zastosowaniem wentylacji mechanicznej z rekuperatorem zachęcam do zapoznania się z naszymi pomocami projektowymi zamieszczonymi na stronie:
[więcej informacji poprzez PW]
Znajdują się tam zarówno podstawowe informacje o tematyce wentylacji mechanicznej, jak również aspekty techniczno- projektowe związane z wykonaniem całej instalacji.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Buderus

fiftusiek
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 06 kwie 2017, 12:07
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: fiftusiek » 04 sty 2018, 9:56

My mamy w domu jednorodzinnym coś takiego https://www.domiwoda.pl/rekuperatory/9-rekuperator.html i jest naprawdę bardzo opłacalne. Dzięki temu mnóstwo ciepła w porze zimowej wraca do domu. Wcześniej mieliśmy starszą wentylację zwykłą także teraz dopiero widzę różnicę

xul
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 06 sty 2018, 21:48
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: xul » 07 sty 2018, 12:06

Witam, powoli przygotowuje się do budowy swojego wymarzonego domu i zbieram informacje na ten temat, by wiedzieć co wymagać od architekta. Jakiś czas temu trafiłem na "rekuperację" i powoli zgłębiam wiedzę na temat wentylacji mechanicznej połączonej z odzyskiem ciepła, a widzę, że forumowicze dysponują ogromem wiedzy.
Zacznę może od mojej aktualnej wizji domu, a w zasadzie jak to nazywają "nowoczesnej stodoły". Budynek piętrowy na bazie prostokątnej płyty fundamentowej (14x10,5) z garażem dwustanowiskowym i pomieszczeniem gospodarczym w bryle (prawie 190m2 część mieszkalna, 60m2 część gospodarcza). Dach dwuspadowy (północ-południe, 20-35st) pokryty dachówką ceramiczną. Ocieplenie aktualnie w koncepcji jest 20cm styropianu (fundament, ściany, strop), jak się uda to bez mostków, co powinno dać około U=0.15W/m2K dla wszystkich przegród. Z moich prostych wyliczeń (przenikalność przegrody * powierzchnia) wyszło mi zapotrzebowanie 140W/st (dla okien, drzwi, bram garażowych przyjąłem U=1), przy zwiększeniu grubości ocieplenia do 25cm wychodzi 122W/s, a przy 30cm 110W/st. Do tego dochodzą straty związane z wentylacją, a z tego co wiem z doświadczenia znajomego, to potrafi trochę ciepła wywiać (grawitacyjna), dlatego też myślę na odzyskiem, a przy okazji wykorzystaniu dodatkowym. To daje przy różnicy temperatur 20st zapotrzebowanie około CO 3kW + CWU 1kW, przy 40st wychodzi razem ponad 6.5kW, więc wydaje mi się, że brak CO nie wchodzi w grę, ale oczywiście to musi policzyć kompetentna osoba, a realne zapotrzebowanie wyjdzie z OZC.

Koncepcja jest taka: wentylacja mechaniczna, przewody PE-FLEX (ocieplone?) pociągnięte miedzy stropem, a sufitem podwieszanym w części pomieszczeń, w to wpięta rekuperacja. Miałem zamiar podpiąć GWC w formie 50m zakopanej rury, ale wyczytałem w temacie, że tego się już nie robi (chyba, że źle zrozumiałem). Myślę też nad wpięciem chłodnicy wodnej, z racji tego, że do CO i CWU chcę wykorzystać powietrzną pompę ciepła z opcją chłodzenia. Zależy mi na chłodzi w lato.
1. Czy takie połączenie ma rację bytu?
2. Czy chłodnicę wodną można również wykorzystać jako nagrzewnicę, bo nagrzewnice występują jako osobne urządzenia?
3. Na jakich producentów patrzeć, widziałem, że polecane są Airpack'i, znalazłem też polską firmę pro-vent?
4. Na co zwrócić szczególna uwagę przy projektowaniu i zakładaniu takiej instalacji?

Z góry dziękuję za odpowiedzi,
pozdrawiam
PS: Inwestycja będzie poczyniona na śląsku, kawałek od Katowic


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów